Ищу контроллер или элемент или способ сделать

[Николай МОНАХ]

Только что, KomSoft сказал:

Кстати, не обратил внимание. Если есть число 360 и считаем мы от 0, то это 361-ричная система. 

Нет, наоборот. У нас будет 1 шина, но на ней будет 360 (361) уровень сигнала.

По факту нуля в этой системе нет. Если на циферблате ноль:) нафига он нужен:) простите:) Циферблат с нулем не участвует в операциях (если он крайний - если не крайний - это я алгоритм еще не придумал - и так 360х360х360 = 46656000, не совсем простые числа для восприятия)

Даже если поставить разрядные циферблаты в обратную сторону - тоесть считать числа меньше 0, то сам 0 - это виртуальное понятие.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dr. West]

Ну как, виртуальное. А если, допустим, из числа 128 отняли 128, то результат нужно как-то обозначить.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[KomSoft]

13 minutes ago, Николай МОНАХ said:

будет 9 разрядов. (не считая знака) На входе и выходе в ЧЕРНЫЙ ящик:) А вот в нем в черном ящике. 5+5 - быстрее

А потери времени на преобразование? Будет ли быстрее?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Николай МОНАХ]

3 минуты назад, Dr. West сказал:

Ну как, виртуальное. А если, допустим, из числа 128 отняли 128, то результат нужно как-то обозначить.

хм. я бы сказал и да и нет. (прошу обратить внимание на мой рисунок, там в первом элементе может быть и 0 и 360)

Трудный вопрос. 128 минус 128 это как 128 разделить на 128 = 1. (в этой системе)    Но да, согласен, 0 имеет место быть, куда ж без него.

Для деления у меня такой алгоритм : Например 25 делим на 5. Нужно от выхода с номером 25 отсчитать 5 раз по 5.  + одно устройство в черный ящик:) счетчик для вычитаний-делений.

Только что, KomSoft сказал:

А потери времени на преобразование? Будет ли быстрее?

В этом мой филосовский вопрос.   Ну стрелка часов ведь с 5-ки до 10-ки за 5 тактов попадает?:) как ни крути а за 5 тактов.

[KomSoft]

Эх, жаль, что завтра на работу идти! Не смогу днем поучаствовать.

[Dr. West]

Везёт же людям - на работу ходят. 

[_abk_]

On 5/18/2020 at 5:24 PM, Николай МОНАХ said:

Подскажите плиз на чем можно сделать следующее.

Есть такое недорогое устройство. Стрелочный вольтметр со шкалой на 360 делений.

[KomSoft]

Итак, если следовать моим рассуждениям о том, что сигнал передается по 1-разрядной шине и имеет 360 уровней, то устройство ввода (циферблат) представляет собой переменный резистор с 360 фиксированными положениями. Тогда устройство суммирования / вычитания - обычный ОУ. А устройство вывода - можно и 

22 hours ago, _abk_ said:

Стрелочный вольтметр со шкалой на 360 делений.

А в результате мы имеем то, что уже придумано до нас.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аналоговый_компьютер

http://www.xdsl.ru/analogovye-kompyutery-vozvrashhayutsya-chto-oni-umeyut/

https://m.habr.com/ru/post/146680/

Кстати, они легко и быстро решают интегралы и прочее.

[_abk_]

А также играючи моделируют все физические процессы, которые можно описать уравнениями в частных производных и не только. А вот для обработки данных, собранных в базы, они непригодны. Между тем, основной объем обрабатываемой информации - это дискретное содержимое баз данных.

[Николай МОНАХ]

18 часов назад, KomSoft сказал:

Итак, если следовать моим рассуждениям о том, что сигнал передается по 1-разрядной шине и имеет 360 уровней, то устройство ввода (циферблат) представляет собой переменный резистор с 360 фиксированными положениями. Тогда устройство суммирования / вычитания - обычный ОУ. А устройство вывода - можно и 

А в результате мы имеем то, что уже придумано до нас.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аналоговый_компьютер

http://www.xdsl.ru/analogovye-kompyutery-vozvrashhayutsya-chto-oni-umeyut/

https://m.habr.com/ru/post/146680/

Кстати, они легко и быстро решают интегралы и прочее.

Да интересная инфа. Но аналоговое устройство - заведомо медленнее двоичного.  Я то быстрее посчитать хотел.

Особо понравилось:

Цитата

Автомобильная автоматическая трансмиссия является примером гидромеханического аналогового компьютера, в котором при изменении вращающего момента жидкость в гидроприводе меняет давление, что позволяет получить необходимый конечный коэффициент передачи.

И Счётно-решающий прибор  На нашем форуме называлось бы "счетный прибор РЕШАЛА":)

 

Цитата

переменный резистор с 360 фиксированными положениями

А нельзя на каждое поле "циферблата" или резистора  повесить некое ПЗУ, с числом в двоичной системе. Дешифратор получиться.

И кстати система все таки 360-я:)  От  Нуля! до 359.  а 360 - разряд убегает на следующий циферблат.

[andrusha152]

Ширина одеого сектора получается один градус. Сможете ли вы быстро, а главное точно набрать нужную цифру? Быстрее, чем нажать кнопку компьютера.

[KomSoft]

3 hours ago, Николай МОНАХ said:

Но аналоговое устройство - заведомо медленнее двоичного

Это вы зря. Аналоговые компьютеры решали дифуры и прочее намного быстрее цифровых. Как говорится, "в одно действие", а не итерациями.

[KomSoft]

Я ж привел пример ОУ. Подали на прямой вход 5 (абстрагируемся от напряжения питания и того, что подавать нужно через резистор, а то много писать нужно). , Подали на этот же прямой вход вторую 5. На выходе мгновенно! напряжение стало равно 10. Компьютеру для этого потребуется 1 такт на сложение (без учета загрузки в регистр процессора). 

Подали 5 на инвертирующий вход - произошло вычитание. Мгновенно! И т.д. Вам нужно решить проблему переполнения и переноса разряда.  

[Николай МОНАХ]

18 часов назад, KomSoft сказал:

Я ж привел пример ОУ. Подали на прямой вход 5 (абстрагируемся от напряжения питания и того, что подавать нужно через резистор, а то много писать нужно). , Подали на этот же прямой вход вторую 5. На выходе мгновенно! напряжение стало равно 10. Компьютеру для этого потребуется 1 такт на сложение (без учета загрузки в регистр процессора). 

Подали 5 на инвертирующий вход - произошло вычитание. Мгновенно! И т.д. Вам нужно решить проблему переполнения и переноса разряда.  

Хорошо. А как понять ваше мгновенно если скажем нужно провести факторизацию числа RSA 100.

Вот перебором, нужно провести примерно  19510285927700632804232885151058617768600697569280 операций деления.   Тогда Ваше мгновенно превратиться в  приблизительно пара тысяч лет? так же как на обычном компьютере?

 

[KomSoft]

23 minutes ago, Николай МОНАХ said:

скажем нужно провести факторизацию числа

Для этого переключается конфигурация Решателя. Я привел пример: для сложение второе число подается на прямой вход, для вычитания - на инверсный. Это и будет ваша "клавиша +/-". Для интегрирования или дифференцирования схема включения ОУ меняется с сумматора на интегрирующий. Точно так же она может измениться на факторизирующий. Но тут мы теряем в универсальности. 

Вы пока еще путаетесь в исходных данных (постановке задачи). Не буду вставлять цитаты из предыдущих постов, постараюсь по памяти. Итак: устройство ввода - 360 клавиш (нажата/отжата) - это у вас передача двоичной информации 0/1 по 360 разрядной шине? Или перекодирование во что-то? Далее: "черный ящик, в который входит 9 проводков" (как-то так было) . Почему 9, а не стандартных 8? И опять перекодлировка от клавиш ввода (сектора, циферблата) в 9 проводков. в 9-ричную систему. А затем в формат вашего черного ящика. И т.д. В истинно 360-ричной системе по 1 проводу передается 360 уровней сигнала, причем это параллельная передача. Прошу не путать  с 1-wire, который их передает последовательно. И т.д.

Проблем много. Первая - с необходимой точностью (вероятностью) отследить эти 360 уровней сигнала. В логике 0/1 это проще всего. И то там есть допуски, например - от 0 до 0,5В - лог.0, от 4,5 до 5В - лог.1. У вас эти допуски минимальны. Хранить и считывать информацию в таком виде намного проще. Представьте ячейку апмяти, в которой нужно хнанить (в одной ячейке!) 360 уровней сигнала. Теоретичести даю вам подсказку - энергетические уровни электронов в атоме. Только пока мы до такого уровня науки не дошли. Приходиться делать ячейки с кучей носителей заряда, чтобы хранить и считывать информацию с достаточной вероятностью. Есть попытки создать ячейки, в которых хранитьься 3 уровня (0, 1 и промежуточный), но я пока не слышал о коммерческих успехах. 

На самом деле то, что вы хотите создать - огромный шаг вперед. Но пока он не удался (на примере аналоговых компъютеров). Цифровые оказались более универсальными и быстрее развивающимися. И параллельные шины данных (8 и 16 бит) уступили место последовательным в силу технологий LPT-Serial-USB-PCI-Ex и т.д.

Если вы решите задачу передачи 360-ричного числа по 1 шине параллельным, а не последовательным способом - это первый шаг к успеху. А реализовав вашу идею до коммерческих разработок - войдете в историю и разбогатеете. Ибо где искать теоретические наработки вам примерно указали.

[sanya110]

33 минуты назад, KomSoft сказал:

реализовав вашу идею до коммерческих разработок - войдете в историю и разбогатеете

[KomSoft]

Добавлю еще, ибо может я вас завел не в ту сторону.

7 hours ago, Николай МОНАХ said:

если скажем нужно провести факторизацию числа RSA 100. Вот перебором, нужно провести примерно  19510285927700632804232885151058617768600697569280 операций деления.   Тогда Ваше мгновенно превратиться в  приблизительно пара тысяч лет? так же как на обычном компьютере?

Если вы хотите  создать Решатель, который эту операцию сделает, скажем за 1000000 (один миллион) операций и займет это вместо пары тысяч лет пару часов, тогда проблемы как ввести это чисто в Решатель (пусть даже потратив на это несколько тысяч преобразований из двоичной системы) отойдут на второй план. Т.е. в этом случае вам не нужно думать про циферблат в 360 делениями. Вы обойдетесь уже готовыми средствами и сможете полностью сосредоточиться на технологиях посторения Решателя.

[Николай МОНАХ]

24.05.2020 в 18:59, KomSoft сказал:

Добавлю еще, ибо может я вас завел не в ту сторону.

Если вы хотите  создать Решатель, который эту операцию сделает, скажем за 1000000 (один миллион) операций и займет это вместо пары тысяч лет пару часов, тогда проблемы как ввести это чисто в Решатель (пусть даже потратив на это несколько тысяч преобразований из двоичной системы) отойдут на второй план. Т.е. в этом случае вам не нужно думать про циферблат в 360 делениями. Вы обойдетесь уже готовыми средствами и сможете полностью сосредоточиться на технологиях посторения Решателя.

Проблем то с переводом особо не вижу:) Циферблат как я понял это дешифратор на 360 выходов. (вход вероятно двоичный будет, 9-ти разрядный)

RSA число кодируется 39 такими дефифраторами. Числа делители (множители) до 20 дешифтраторов.

Понравилась идея аналоговых устройств. Можно на каждый выход повесить ключ к источнику напряжения. Ну и что что 360 напряжений.

Зато:) Если на одном из множителей (из 20 дешифраторов) "открыть" все выходы, То можно за одну операцию - одно число умножить на 20Х360 чисел  Сами говорили напряжения мгновенно появятся:)

И самое интересное нам не нужен результат видеть, нам надо  его только сравнить больше меньше - нужного результата. А ответ будет когда напряжения- числа сравняются.

А если как следует обмотаться проводами:) и соединить побольше выходов в определенной последовательности, можно еще больше операций за раз делать. Только моток проводов вероятно будет стоить как квантовый комп. Зато без вероятности и атомов. По нашему, по советски на проводах:)

А остановился я на алгоритмах. Ее могу понять как разделить число 46656000 на 357, в своей 360-чной системе:)

[солар]

50 минут назад, Николай МОНАХ сказал:

остановился я на алгоритмах.

Наконец-то. Похвально.

23.05.2020 в 13:13, Николай МОНАХ сказал:

аналоговое устройство - заведомо медленнее двоичного.

 

52 минуты назад, Николай МОНАХ сказал:

Понравилась идея аналоговых устройств.

Что-то какой-то ты не стойкий. Куда ветер подул, туда и качнулся.

[Николай МОНАХ]

58 минут назад, солар сказал:

Наконец-то. Похвально.

 

Что-то какой-то ты не стойкий. Куда ветер подул, туда и качнулся.

 я гибкий:) про совмещение технологий говорю. Совмещение плюсов технологий соответственно:)

[Gregorianets]

3 часа назад, Николай МОНАХ сказал:

И самое интересное нам не нужен результат видеть, нам надо  его только сравнить больше меньше - нужного результата. А ответ будет когда напряжения- числа сравняются.

А ведь для этого уже давно придумали компаратор...

[KomSoft]

On 5/26/2020 at 1:47 PM, Николай МОНАХ said:

Циферблат как я понял это дешифратор на 360 выходов. (вход вероятно двоичный будет, 9-ти разрядный)

 

On 5/26/2020 at 1:47 PM, Николай МОНАХ said:

понять как разделить число 46656000 на 357, в своей 360-чной системе

Вот немного материала по теме - https://studfile.net/preview/6371560/, математические операции в различных системах счисления - http://book.kbsu.ru/theory/chapter4/1_4_10.html, хотя, вы должны были это уже изучить.

И опять, мне кажется, вы путаете разрядность системы счисления с разрядностью шины данных. Пытаетесь натянуть сову на глобус. Говорите про 360-ричную систему счисления, но пытаетесь оперировать этими числами (привязать их) к компъютеру в двоичной системе счисления, что приведет просто к их переводу в скольки-то-разрядные (но в двоичной системе).  Дело в том, что в микроконтроллерах давно встроены 8-битные (как минимум) АЦП, а 8-бит - это грубо говоря 256-ричная система уровней. Это я к тому, что 360-рична система (не путайте ее с 360-разрядной шиной данных!) гораздо ближе к аналоговой технике, чем к цифровой. Возвращаясь к ОУ мы можем задать ему коэффициет усиления Ку, и не забывайте про то, что при Ку<1 это будет "коэффициент деления". Таким образом, задав Ку=1/357 мы просто разделим входной сигнал на 357. А вот как его задать - зависит от схемотехники. И никаких чудес. Правда скорости работу ОУ (10-100МГц условно) не сравнить с достижениями современных цифровых процессоров - 3ГГц.

А разрядность самого процессора, который эти данные обрабатывает - совсем другое дело - https://www.ixbt.com/cpu/cpu-bitness.shtml