Jump to content
i900

Об искажениях холодных усилителей

Recommended Posts

Здравствуйте!

Давненько заметил такую неприятную вещь, как искажения аудио в области низких частот, на непрогретых усилителях.

Проявляется в бубнящем, нечетком звуке НЧ динамика.

Причем, это проявляется и на активном сабе в машине, и на домашнем усилителе Technics.

Спустя какое то время, очевидно после прогрева усилителя, искажения уходят, можно нормально слушать. 

Возможно изменяется скорость нарастания выходного сигнала? 

Как побороть "малой кровью"? А то уже появляются крамольные идеи, присобачить к радиаторам усилителей, какой нибудь нагреватель, с китайским же термостатом...:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

А подвергнуть аппаратуру объективным инструментальным испытаниям у вас идеи не появляются?


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, i900 сказал:

Спустя какое то время, очевидно после прогрева усилителя, искажения уходят, можно нормально слушать. 

Через какое время ? Уже через 2-3 минуты усилитель на транзисторах вполне себе прогрет и вышел на рабочий режим, может дело не в усилители, а в динамике ?


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Время – деньги и наноамперы: применение часов реального времени Maxim Integrated

Зачем использовать внешнюю микросхему часов реального времени (RTC), а не внутренние RTC микроконтроллера? Хотя бы потому, что у RTC MAX31342 производства Maxim Integrated типовое потребление составляет 150 нА при 3 В и температуре 25°С, а у встроенных RTC одного из самых малопотребляющих микроконтроллеров при тех же условиях – примерно 370 нА.

Читать статью

Posted (edited)
7 часов назад, i900 сказал:

это проявляется и на активном сабе в машине, и на домашнем усилителе 

Так как это две разных аппаратуры, да ещё расположенные в разных местах, то логично искать проблему в том, что неизменно присутствует в обоих случаях. Либо это одна и та же запись, в начале которой присутствуют искажения, либо это одни и те же ваши уши, которые по мере прослушивания привыкают к громкости.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Dr. West сказал:

А подвергнуть аппаратуру объективным инструментальным испытаниям у вас идеи не появляются?

Какие инструментальные испытания можно провести, имея на руках одну Цшку? Подскажите, может можно провести какие нибудь измерения.

3 часа назад, Pont 007 сказал:

Через какое время ? Уже через 2-3 минуты усилитель на транзисторах вполне себе прогрет и вышел на рабочий режим, может дело не в усилители, а в динамике ?

Нет, в моем случае, 2 - 3 мин, это мало. Хотя если запузырить мощи, то наверно и за 2-3 мин. прогреется. Но неприятно такое слушать... Минут 5-7 надо, пока радиаторы не потеплеют.

Динамики? Может быть, но что у них там может через пять минут измениться. причем динамики в разных случаях, разные. 

По питанию, тоже вряд ли. Если к примеру Technics от сети запитан, ещё можно предположить какую то просадку / нехватку (хотя там тороидалькик килограмма на три стоит, и электролиты вроде не самые паршивые), то саб запитан от 75Ач АКБ, проводом в палец толщиной (раньше шестеркой сварочники такими проводами варили, провод достался на халяву).

1 час назад, Lexter сказал:

Так как это две разных аппаратуры, да ещё расположенные в разных местах, то логично искать проблему в том, что неизменно присутствует в обоих случаях. Либо это одна и та же запись, в начале которой присутствуют искажения, либо это одни и те же ваши уши, которые по мере прослушивания привыкают к громкости.

Записи разные. УхИ думаю ни при чем, т.к. громкость не меняется, просто бас становится более четким.

Возможно в обоих случаях имеет место быть одинаковый конструктив выходного каскада УМЗЧ? Который выдает нормальные характеристики, только после достижения определённой температуры.

Возможно через холодный выходной каскад, протекают меньшие токи, соответственно мощность просажена, и УМЗЧ просто не может с достаточной силой "шатать" здоровенные диффузоры. 

Либо дело связано с недостаточной скоростью нарастания выходного сигнала холодного УМЗЧ, в результате, НЧ головка вместо резкого импульса, ведет себя как алкаш, плавно шатаясь с большой амплитудой... 

 

P.S. А что это тут за модерация каждого сообщения?! Еще ни разу такого не встречал. Тут что, представляют нашу страну, на международном правительственном уровне? Просьба без обид, но надо ж такое придумать...

Edited by i900

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Чип-резисторы Panasonic - технология мягких выводов и сертификация AEC-Q200

Технология мягких выводов чип-резисторов производства компании Panasonic. Обзор серий с оптимизированными параметрами: прецизионных тонкопленочных, токоизмерительных, антисерных, резисторов с повышенной стойкостью к статике и импульсным нагрузкам, резисторных сборок.

Читать статью

Posted (edited)
9 часов назад, i900 сказал:

Как побороть "малой кровью"?

Одна из серьёзных методик - сходить к лору на чистку ушей. После данной процедуры звук сильно меняется.

9 часов назад, i900 сказал:

искажения аудио в области низких частот

Сразу вспомнил динамик китайский, дешёвое говнецо, которое на холоде дубеет. Через пару минут нагревается и играет в пару раз громче.

9 часов назад, i900 сказал:

Проявляется в бубнящем, нечетком звуке НЧ динамика.

Советую измерить АЧХ на не прогретой системе и на прогретой. И выложить её сюда. Только после этого будут реальные советы, а не предположения. Главное сравнить, поэтому достаточно любого микрофона (хоть телефон), одна и та же точка записи, и свип-тон. А имея измерительный микрофон можно легко настроить значительно лучше аудиосистему, убрать эквалайзером бубнящие резонансы комнаты, выровнять АЧХ, и сравнить её, найдя лучшее место и расположение для акустики и слушателя. 

9 часов назад, i900 сказал:

очевидно после прогрева усилителя

Ни разу не видел, что бы от температуры сигнал с усилителя хоть как-то существенно менял свои параметры.

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, i900 сказал:

УхИ думаю ни при чем,...

Возможно в обоих случаях имеет место быть одинаковый конструктив выходного каскада УМЗЧ?

А кроме этих двух, слушали ли вы ещё какую-нибудь аппаратуру? На всех вами прослушанных такой же эффект?

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Lexter сказал:

А кроме этих двух, слушали ли вы ещё какую-нибудь аппаратуру? На всех вами прослушанных такой же эффект?

Да. У соседа имеется какой то старый фирменный, усилитель. На нем разницы в звучании что сразу после включения, что спустя долгое время, я не замечал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 часов назад, i900 сказал:

УМЗЧ просто не может с достаточной силой "шатать" здоровенные диффузоры.

Усилитель с обратной связью или шатает с достаточной силой, или не работает вовсе.

Напомню, что АЧХ всё расскажет. Можешь отдельно усилитель измерить, и отдельно микрофоном. Тогда точно будешь знать, дело в УНЧ, а акустике, или всё же уши настраиваются. (Вернее, психоакустический отдел головного мозга, уши действительно малую значимость имеют).

18 часов назад, i900 сказал:

Связано с недостаточной скоростью нарастания выходного сигнала холодного УМЗЧ, в результате, НЧ головка

Усилитель, который воспроизводит сигнал частотой 20 кГц, что бы не смог успевать что-то там на басах))) Ну ты сам подумай, и пойми, что это бред.

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 часов назад, i900 сказал:

Просьба без обид, но надо ж такое придумать...

Всё нормально, это чтобы всяких ботов и тупых спамеров фильтровать, первые несколько сообщений новичков бесплатно модерируются.

В разделе Аудио где-то есть тема, как с помощью специальной программы и звуковой карты компьютера снять характеристики усилителя, поищите.

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, motoandrey14 сказал:

Напомню, что АЧХ всё расскажет

Без сомнения, но у меня при словах снятия АЧХ, в голове рисуется прецизионный микрофон, и не менее  прецизионный звуковой тракт, стоимостью в несколько тысяч долларов...

Неужели, кустарным способом, можно снять АЧХ с достаточной точностью?

Вот и  Dr. West  советует найти спец программу на форуме.

Сейчас буду искать, аж захотелось все свои аудио безделушки визуализировать...:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, i900 сказал:

у меня при словах снятия АЧХ, в голове рисуется прецизионный микрофон, и не менее  прецизионный звуковой тракт, стоимостью в несколько тысяч долларов

Звуковой генератор на входе и вольтметр на выходе (может быть и не особо высокоомный)


Умный любит учиться, а дурак - учить

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Soundoverlord сказал:

Звуковой генератор на входе и вольтметр на выходе (может быть и не особо высокоомный)

Это как я понимаю, в случае УЗЧ, а если требуется снять АЧХ колонки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такая задача априори не выполнима. У микрофона есть характеристика направленности, а у пространства - резонансная


Умный любит учиться, а дурак - учить

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Soundoverlord сказал:

Такая задача априори не выполнима.

А как тогда снимают АЧХ колонок, которые бывает красуются на передней панели? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В такой же субъективной среде


Умный любит учиться, а дурак - учить

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Soundoverlord сказал:

В такой же субъективной среде

Спрашиваю ещё потому, что может дело в НЧ головках, а не в УЗЧ. Может подвес диффузора спустя некоторое время работы немного мягче становится и.т.д. Как сделать разграничение ответственности между НЧ головкой и усилителем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снять характеристику усилка. Остальное - дело колонки и окружающего пространства


Умный любит учиться, а дурак - учить

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, i900 сказал:

немного мягче становится

этого не может быть


Лужу, паяю, ЭВМ починяю!

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, oleg_s сказал:

этого не может быть

Т.е НЧ головку можно исключить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

нужно исключить


Лужу, паяю, ЭВМ починяю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

И не забывать, что тут таких головок две:

21.05.2020 в 14:57, i900 сказал:

на активном сабе в машине, и на домашнем усилителе Technics.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 часов назад, i900 сказал:

при словах снятия АЧХ

Берёшь микрофон за 1$ (можно тем, что в ноутбуке) и сравниваешь АЧХ с помощью любой программы, хоть "Room EQ Wizard" и никого не слушай по поводу нереальности или неправильности измерения, ты не измеряешь, а сравниваешь.

Измерил ДО, и измерил ПОСЛЕ, получил два графика, которые легко сравниваются визуально. (В видео предложение про бубнящий и нечёткий звук:ph34r:)

Тебе нужно просто сравнить АЧХ в месте прослушивания, а не снять АЧХ колонки.

Если бы стояла задача измерить АЧХ более-менее точно, тогда действительно нужен измерительный микрофон и звуковая карта соответствующего уровня.

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, motoandrey14 сказал:

Берёшь микрофон за 1$ (можно тем, что в ноутбуке) и сравниваешь АЧХ с помощью любой программы, хоть "Room EQ Wizard"

Да, есть большое поле для изучения...

Немного забегая вперед. К примеру получил я две АЧХ, допустим видна какая то разница в нижнем диапазоне частот, и что далее? Корректируем АЧХ с помощью эквалайзера и прочих улучшалок. Но, сейчас поймал себя на мысли, эти искажения, в моем случае, не корректируются никакими настройками. И есть только один способ уменьшить их, это снизить уровень басов, до совсем тихого. И сейчас, после этих рассуждений, я думаю, что дело в сниженной мощности холодного усилителя! Действительно, саб ведет себя так, как будто его подключили к слабенькому усилителю, и тут как АЧХ не регулируй, нормального звучания не добиться.  

Далее УЗЧ прогревается, мощность возрастает, и все само собой входит в "нормальное русло".

В этой связи представляется особо интересным совет Soundoverlord:

6 часов назад, Soundoverlord сказал:

Звуковой генератор на входе и вольтметр на выходе (может быть и не особо высокоомный)

Я так понимаю, так можно будет сравнить выходную мощность холодного усилителя и прогретого.

Единственное, хотелось бы уточнить, на вход подавать синус какой частоты (ближе к резонансу динамика, или подальше), как мерить на выходе, на динамике, на эквиваленте нагрузки, или на "голом" выходе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вам Америку не открыл. Всегда так получали АЧХ. Подаем сигнал 20Гц-20кГц, подключаем нагрузку и измеряем выходное напряжение


Умный любит учиться, а дурак - учить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Насчёт что нить стянуть - точно) ничего не возьмёшь - поставлю в баню. Даже калонки фуфел - хоть и корпус - дерево, звучание гдет далеко там заныкалось)) 
    • Схем сейчас такая. Та что до этого без оос неправильная, сорян.  Пока что не убрал оос.
    • @Soundoverlord ,да больше не понял существования негра с хоботом
    • Что ждать от мц с бубнящими колонкам. И самое поганое что ничего не выцедишь из него кроме трансформатора,да и то не для всех целей. В основном в гаражах или на работе люди пользуют в качестве приемника и иногда если есть вход aux просят сделать приблуду чтобы флешку читала
    • Сосед узнав что увлекаюсь электроникой - отдал мне центр, полностью в рабочем состоянии и кучей калонок, так вот - это Жесть) даже всем ненавистная радиотехника звучит намного приятней, помню было дело все гонялись за этими центрами) красивая обёртка и реклама сделала свое чёрное дело)) звучание вообще ни о чем, хоть с родными калонками - хоть АС50. И никакие - куча настроек не помогает. 
    • Через нас прошло несколько. У одного (на сколько я помню) схема креста/пивей была, у другого QSC. Оба б/у были. После отмывки отработали без нареканий. Который QSC - мощный и тяжёлый, корпус 2U. Единственное, что не понравилось так это ручки для переноски. Они такие же как с Ваших фото. Очень не удобные и неухватистые. 
×
×
  • Create New...