Jump to content
demoniqus

Вопросы по схеме на симисторе

Recommended Posts

Добрый день!

У меня есть задача - сделать мощное точило с регулируемыми оборотами. Покупать готовое решение слишком накладно (в несколько раз дороже, чем самому собрать). Я решил пойти по другому пути. Купил двигатель на 2,2 кВт. К нему купил регулятор мощности на симисторе BTA41-600 и микросхеме К1182ПМ1Р. Купил к нему переменный резистор. Разобрался, как всё это подключать друг к другу. Но попутно понял, что кое-чего явно не хватает, кое-о-чем в магазине по непонятной причине умолчали, хотя задачу я им описал. А конкретнее не хватает радиатора охлаждения. На упаковке от данного регулятора написано, что при токе свыше 1А нужен радиатор не менее 100 кв.см.  Как я понимаю, раз не указан материал, то скорее всего имеется в виду алюминий или его сплавы. Радиатор в >= 100 кв.см. - штука не маленькая и превысит сам регулятор в размерах. Решил сделать радиатор из меди, благо инструмент для этого есть, ведь медь имеет наиболее высокую теплопроводность.

И тут возник вопрос, а какого размера должен быть этот радиатор, какой формы, сколько тепла ему отводить? Мне на глаза попадается только формула для расчета тепловыделения на постоянном токе. Разумеется, с нею получается бред - 220В * 16А = 3,5кВт (это полтора хороших утюга). Может кто-нибудь сказать мне, как правильно узнать тепловыделение на переменном токе? И уж совсем шикарно будет, если подскажите, какой примерно площади должен быть радиатор (или дадите расчетные формулы). Я планирую использовать медь 2 мм толщиной. Радиатор скорее всего буду делать с несколькими невысокими ребрами примерно в 1 см высотой. Режим работы планируется долговременный (т.е. по несколько десятков минут и более за одно включение). Регулировка оборотов может составлять половину и даже более, т.е. симистор должен будет долговременно рассеивать значительную часть мощности.

И еще такой вопрос - правда ли, что фланец симистора находится под напряжением? Мне не хотелось бы по глупости (уже по своей) получить очередной удар током...

снимок_9.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меди разве что лучшая теплопроводность, но тепло окружающей среде отдается плоскостью ребер радиатора. Поэтому материал - пофиг. Не создавайте сами себе псевдопроблем. Форма - любая, какая найдется. Лишь бы площадь рассеивания тепла подходила.

Неправда. Нет изоляции в серии ВТВ. 

Цитата

By using an internal ceramic pad, the BTA series provides voltage insulated tab (rated at 2500VRMS) complying with UL standards

(За счет внутренней керамической прокладки, серия BTA обеспечивает изоляцию по напряжению (номинальное напряжение 2500 В среднеквадратичного значения), соответствующую стандартам UL).

Лично я в Вашей ситуации полез бы в загашник и нашел радиатор от старого компьютерного процессора с кулером. Чем его питать у меня имеется - домотанный до 12 В китайский зарядник для мобилок. 

5a31938440cfd_.JPG.939a30a7ed3df3fd60548c6077b7605c.JPG


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, demoniqus сказал:

Купил двигатель на 2,2 кВт.

Подозреваю - асинхронный. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен ампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Подробнее

Posted (edited)

 @demoniqus   Не каждый двигатель регулируется фазорезкой (напряжением) . Напишите,  что за двигатель.

 

 

Edited by Boris U

Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

1 hour ago, demoniqus said:

точило с регулируемыми оборотами

По необразованности всегда думал, что чем выше скорость абразива, тем лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LED-драйверы LCM - бюджетное решение для умного дома!

Для более простого и бюджетного решения по организации управляемого освещения в здании с имеющейся системой KNX компания Mean Well предлагает готовые к использованию LED-драйверы семейства LCM/KN, управляемые по протоколу KNX. По своим техническим возможностям эти изделия похожи на драйверы из популярного семейства LCM/(DA).

Подробнее

может и круг разорвать, и иногда детали нельзя перегревать от слова совсем, тоже приходится в виду иметь.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Piotr__1 said:

круг разорвать

Для этого на них надпись есть, кто читать умеет :D

22 minutes ago, Piotr__1 said:

нельзя перегревать

Вы полагаете, что чем быстрее, тем горячее? :crazy: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Piotr__1 сказал:

иногда детали нельзя перегревать от слова совсем

А просто регулировать время и силу прижима, не доводя до красного каления, никак?

Не предлагаю применять охлаждающую эмульсию:D, наверное не тот случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, demoniqus сказал:

двигатель на 2,2 кВт

Гигантомания рулит... А может, и не гигантомания, а банальное непонимание "что и зачем" РЕАЛЬНО надо. Брат Оккам, неверное, в гробу весь извертелся.

Моему точилу с алмазным кругом

629421445_.jpg.e2f7cfa0c88085541a5226da79adf64a.jpg

сделанному уже лет 35...40 назад из асинхронного двигателя, работавшего в качестве вентилятора в "ЭВМ" Проминь-2

870671470_.jpg.d11f63008d6309f34225ec88983f19c0.jpg

мощностью всего 18 Вт (да, я не ошибся - всего ВОСЕМНАДЦАТЬ, Карл!) 

791329730_.jpg.b340cbe2edb039d0b3912b5404762c4f.jpg

хватает на большинство случаев моего рукоделия. 

Двигатель на среднем фото (такой же, как в точиле) применяется для сверлилки. Снят на время ее ремонта и апгрейда. Тоже более, чем достаточен.

Эта мощность более, чем на два порядка (ДВА ПОРЯДКА, Карл!!!) меньше, чем у ТС. Что он собрался обтачивать на своем 2,2-киловаттном двигателе - одному Богу известно.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да кто знает - может, ему ломы точить надо.
Если двигатель трёхфазный (а скорей всего , так и есть), то оптимально будет прикупить к нему частотник, предварительно убедившись, что схема обмоток открыта и можно переключиться на треугольник.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ух, сколько ответов! Не ожидал. Начну по порядку.

6 часов назад, Falconist сказал:

Лично я в Вашей ситуации полез бы в загашник и нашел радиатор от старого компьютерного процессора с кулером. Чем его питать у меня имеется - домотанный до 12 В китайский зарядник для мобилок. 

Я думал об этом, но в виду условий работы что-то мне кажется, что "шуба" там будет нарастать очень быстро при активном охлаждении. Мало того, что это гараж, т.е. не самое чистое место, так еще всё это будет работать вместе с точилом, которое будет создавать кучу пыли в этот момент. К тому же я пока даже не знаю, как все это лучше закрепить к двигателю, ибо места итак мало. Не исключено, что придется делать отдельную коробку перед двигателем, а не на нем. (см. картинку)

 

5 часов назад, Boris U сказал:

Не каждый двигатель регулируется фазорезкой (напряжением) . Напишите,  что за двигатель.

См. картинку ниже. 

 

5 часов назад, _abk_ сказал:

По необразованности всегда думал, что чем выше скорость абразива, тем лучше.

Точило не обязательно использовать исключительно, как точило с камнем. Можно поставить и другие насадки. Для этого и взял с хорошим запасом мощности. Кроме того, при высоких оборотах обрабатываемые заготовки могут перегреваться, обугливаться. Если снизить скорость вращения, то этого можно избежать или существенно уменьшить негативные последствия.

 

3 часа назад, Falconist сказал:

Гигантомания рулит... А может, и не гигантомания, а банальное непонимание "что и зачем" РЕАЛЬНО надо. Брат Оккам, неверное, в гробу весь извертелся.

Возможно я и правда перебарщиваю, однако... Для снижения оборотов придется снизить и характеристики тока. Это приведет к падению мощности точила. Но при этом мощность останется более, чем достаточная даже топор точить всей плоскостью. Для сравнения я купил себе готовое точило средних размеров. Так при обточке куска железяки ему зачастую не хватает мощности! Даже при заточке более крупных сверл приходится дозировать усилие, чтобы точило не остановилось. Меня это уже начинает раздражать - нужно побыстрее снять слой металла, а я стою и сопли наматываю на абразив... В общем устройство себя не оправдало.

 

54 минуты назад, Dr. West сказал:

Если двигатель трёхфазный (а скорей всего , так и есть), то оптимально будет прикупить к нему частотник, предварительно убедившись, что схема обмоток открыта и можно переключиться на треугольник.

Нет, двигатель однофазный с пусковым и рабочим кондеями. О трехфазном напряжении "и не мечтаю... телевизЕр мне природу заменил". 

 

4 часа назад, Piotr__1 сказал:

может и круг разорвать

Посчитал свои круги, не должно при таких оборотах. У них предел заявлен в порядка 30м/с на внешнем крае, а при 3000 об/мин получается около 25м/с. А вообще, может с имеющегося точила переставлю кожух или изготовлю сам. Но это уже, когда соберу и запущу на пробу.

 

4 часа назад, Piotr__1 сказал:

и иногда детали нельзя перегревать от слова совсем, тоже приходится в виду иметь

Маленькие сверла примерно до 50 мм боятся перегрева. Я недавно из напильника (его заостренный конец) пробовал сделать резец для токарника... Вроде и не злобствовал, а все равно кончик перегрел и пришлось стачивать его...

снимок_11.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Falconist сказал:

Моему точилу с алмазным кругом

Кстати, если Вам не трудно, можете в личку скинуть, где взять или как правильно искать такой круг, а то попадаются только те, которыми "ломы точить"...)))

9 часов назад, Falconist сказал:

Лишь бы площадь рассеивания тепла подходила.

Понять бы, сколько тепла надо рассеять... Ведь указано, что при токе 1А минимум 100 кв.см. А 2,2 кВт - это уже 10-11 А... я понимаю, что не 3,5 кВт, но и уж точно не 10-15 Вт, о которых пишут в тех "методичках"...

Что же до меди, мне кажется, что мне проще будет из нее сварить радиатор. Хотя могу использовать имеющуюся алюминиевую плиту 1 см толщиной и выточить из нее монолитный радиатор охлаждения

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Асинхронные двигатели рулятся ЧАСТОТОЙ, не напряжением. И ДА, ЕСТЬ частотники с однофазным входом и трехфазным выходом.

Edited by Piotr__1

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Круг брат подарил. А где он его взял - HZ. Я же писал, что было это около 40 лет назад, когда у меня был прямой доступ к токарному станку. Державку для диска собственноручно точил.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Круги искать можно и по запросу "круг алмазный 50/40" где в  50/40 - его зернистость.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

  @demoniqus  С таким двигателем не получится, надо частотой регулировать.

1 час назад, demoniqus сказал:

Понять бы, сколько тепла надо рассеять... 

P = 1,6V x 11A = 17,6W +30% = 22,8W

Edited by Boris U

Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, demoniqus сказал:

мне кажется, что "шуба" там будет нарастать очень быстро при активном охлаждении

"Шуба" опасна не только тем что она забьёт радиатор, но и просто замкнёт электронику.

Как ни как пыль будет в основном металлическая, так что всю её надо закрывать в коробочку, а радиатор ставить снаружи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

только к его двигателю этот регулятор - как балерине - балласт на пуанты .... и даром не нужен ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, по принципу работы это тот-же трёхфазник. Зря купил.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, я уж не знаю, кому верить. Общался с человеком, работающим на производстве с ремонтом всего, что только вообще способно ломаться. Он также говорил про частотники для регулировки, но когда я показал ему этот двигатель перед покупкой, он сказал, что да - его можно регулировать и без частотника. Как бы то ни было, сейчас у меня есть этот двигатель. Первая задача его собрать и запустить вообще. Вторая - думать, как регулировать обороты. Покупать к нему частотник за сумму, вдвое-втрое превышающую его стоимость, я вряд ли стану. 

14 часов назад, Boris U сказал:

P = 1,6V x 11A = 17,6W +30% = 22,8W

11 А  - понятно, откуда. 2,2 кВт * ~5 А/кВт = 11 А. А откуда 1,6V ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из даташита. Падение напряжения на открытом симисторе.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@demoniqus  Для двигателя ток не 2.2 кВт/220В, нужно кос ф учитывать.

У этого двигателя ток 13.5 А, умножаем на 1.6 В, получаем 21,6 Вт + 30% = 28,08 Вт.

НО асинхронный двигатель не получится регулировать напряжением. 

Хотя такие есть,  но они специально для такого регулирования разработаны.

 

Edited by Boris U

Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Как я вижу. Плохо, что J1,2 не защищены от статики. Да и остальные входы не мешало бы защитить. Плохо, что нет возможности послушать на наушники выборочно только один из входов - они все подключены постоянно. С56,57 лишние - они вносят асимметрию. Смотрим только вход J4. Переменник 10к в среднем положении - это наихудший случай, когда его Rвых=2,5к. Нагрузка =10к. Получился делитель с Кп=10/(10+2,5)=0,8=-2дБ. Теперь нажимаем кнопку S3. Нагрузка стала (10||10)=5к. Получился делитель с Кп=5/(5+2,5)=0,67=-3,5дБ. Это приведёт к спаду уровня в наушниках на -1,5дБ. Малозаметно на слух. Но если нажать такие же кнопки во всех 4-х каналах, то получим -6дБ, а это уже заметно. Ради упрощения схемы с таким недостатком, хоть и маловероятным (переменники посредине), можно смириться. Rps2=10к. Его нагрузка =1к. Нужно ожидать, что вблизи максимума регулирование будет неожиданно резким. Если контрольный усилитель не будет подключаться 100-метровым кабелем со значительной ёмкостью , то сигнал для него лучше снимать с IC5 и IC6 (ведь они неравнозначны!), поставив на их выходы переменники и переключатель для выбора выхода. Зато наушники будут всегда "под рукой". На выходе IC5 нужен хоть какой-нибудь индикатор. Ну хоть на 3 лампочки. Можно и не делать такой индикатор, если микшер будет привязан через USB к конкретному компьютеру, будет установлен "правильный" уровень и, запомнив его, пользоваться программным индикатором. Все эти изменения не требуют изменения "печатки". Как-то так. С уважением В. ПС. Не следует делать один земляной провод на все переменники - это неудобно. Лучше с каждого тянуть "свои" провода (на спаренных переменниках зЕмли можно объединить) и слегка свивать их. Если вся конструкция будет упакована в металлический короб, а блок питания будет вынесенный, то никаких шумов/наводок не "наловится".
    • Вопрос по косому мосту, если у меня транзисторы IGBT с максимальным импульсным током 180А, то мост я могу нагрузить до 300А(360А, так как мост и 15% запас)? Ведь в мосту две же диагонали работают с одинаковой частотой, значить получаем что можем снять в два раза больше ток?
    • Недалеко, можно сгонять...
    • Зачем есть же и на 5 и на 10в готовые. А вообще прецизионных ИОН целая куча, что есть в наличии то и брать. 
    • Я вот про этот набор говорил: https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0034a А самое главное,на что я обратил внимание, они что в этот набор, что во все эти усилители на входы и в ОООС ёмкостей насовали, которые режут частотку и ухудшают звук. После того, как я из набора все эти ёмкости повыкидывал, качество радикально улучшилось, но всё равно не дотягивало до даташитовских. Так что ёмкости в эти усилители ставить нужно в самую последнюю очередь и по минимуму! Сверяя качество по осциллу.
    • Озабочен пятой точкой или работник общественного туалета, но в туалетах не пользуются  нержавейкой. Пойду про тематику сайта и форума почитаю, а вдруг форум не совсем о том как может показаться.
×
×
  • Create New...