Рабочая точка и режим работы

[Ennik]

Только что, TDA сказал:

А преподаватель приколист:) он убирает из типовой схемы конденсатор на входе и вгоняет +-вой вход в 0 по DC:)

От жеж плять. И ведь прав.....  
Я просто на мелочи не смотрю.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[chip-chip]

Заземлять по постоянному току нельзя. Нарушится режим ГСТ.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dimanchique]

@TDA так а зачем они людей путают и плюсы с минусами рисуют так еще и в треугольнике? XD 

@Ennik то есть он не прав в этом? Значит ему нужно это доказать хаха

Знатоки @TDA @Ennik тогда почему тут так можно? Почему такой анализ ничего не нарушает и ничем не запрещается? Препод тут по тому же принципу идет.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ennik]

1 минуту назад, dimanchique сказал:

то есть он не прав в этом? Значит ему нужно это доказать хаха

Подтянуть  минус электролита к земле. Резистором. )

[TDA]

10 минут назад, dimanchique сказал:

тогда почему тут так можно? Почему такой анализ ничего не нарушает и ничем не запрещается? Препод тут по тому же принципу идет.

Можно что? Чего нарушает-то? Чем устанавливается смещение на этой схеме? Тем же самым и на предыдущей., толко что бы получить стабильное +Ek для этого смещения там еще стабилизатор есть.

[Ennik]

15 минут назад, dimanchique сказал:

 тогда почему тут так можно? Почему такой анализ ничего не нарушает и ничем не запрещается? Препод тут по тому же

R2 выбирается много менее, нежли Верхний. R.
А в ТДАшке, чтоб возбуждение снять было - уже говорил, и "шнобеля" порой не помогали. А в схеме твоей неинвертирующий вывод куда пропал? )

[KRAB]

 

[dimanchique]

@Ennik @TDAну в общем, по всей видимости непонятки с вопросами препода связаны с тем, что он считает это ОУ, хотя это УМЗЧ.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем dimanchique

[Ennik]

2 минуты назад, dimanchique сказал:

ну в общем, по всей видимости непонятки с вопросами препода связаны с тем, что он считает это ОУ, хотя это УМЗЧ.

А это по существу - неважно. Ибо все ОУ при однополярном питании себя именно так и поведут. Что у него в мозгах - тебе должно быть виднее.
)

[dimanchique]

@Ennik ну потому что он оперировал именно понятиями, связанными с ОУ, а именно "инвертирующий и неинвертирующий входы", "однополярное питание при двухполярном сигнале" и т.д. Последнее к тому, что возможность усиливать двухполярный сигнал без смещения на ОУ может быть только при двухполярном питании же, вот он за это и зацепился.

[Ennik]

Только что, dimanchique сказал:

Последнее к тому, что возможность усиливать двухполярный сигнал без смещения на ОУ может быть только при двухполярном питании же, вот он за это и зацепился.

Отнюдь. Ennik давно отличать научился "земли" горячие от холодных. И тем более - виртуальных. Не говоря уж о вспомогательных.
И, заметь, на схемах - всё "земли".
Осподи, просто надо задать правильный вопрос. Иначе так и придётся бегать с вёдрами. )

[TDA]

Добрый совет освоить моделирование, легче будет)

Изменено 9 июня, 2020 пользователем TDA

[dimanchique]

@TDA тоже промоделировал уже. И даже если тупо посадить оба входа на ноль, то в последующих каскадах все равно будут потенциалы заданы. При помощи источников тока, предполагаю. 
 

Ох уж этот ваш микрокап... XD сильно лучше мультисима?

Изменено 9 июня, 2020 пользователем dimanchique

[Ennik]

Только что, TDA сказал:

Добрый совет освоить моделирование, легче будет)

Безусловно.
Только я категорически рекомендую Протеус. )

[dimanchique]

@Ennikмы скатываемся в спор о софте 

Промоделировал бОльшую часть структуры, и вход через большой конденсатор повесил на землю. Итог: 

[Ennik]

Только что, dimanchique сказал:

И даже если тупо посадить оба входа на ноль, то в последующих каскадах все равно будут потенциалы заданы. При помощи источников тока, предполагаю.

Вам делать нехрен? Как вы не сажайте входа напрямую на минус - вы вышибете что операционник, что усилитель из рабочего режима.
Если, конечно, там не предусмотрена защита от человеческой глупости. В виде "земляного виртуала".
Не проблема, нет. Для производителей. Но с у ж а е т возможность применения сих микросхем, что в быту, что в промышленности. )

Впрочем, извините, господа. Вы моделируете  в н у т р е н н о с т и. Странно, если честно. Хотя, порой, я и сам пробую. Оживить мёртвое исходя из его внешних ног.
 

[v1ct0r]

1 час назад, dimanchique сказал:

Да, я тоже так считаю, однако такое утверждение с моей стороны было встречено неоднозначно.

конечно неоднозначно

смещение на базе Q4 задается не только ранее указанными элементами, которые фактически задают ток базы Q4, но и сопротивлением коллектор-эмиттерного перехода Q5 .

т.о. напряжение на базе Q4 , будет равно сумме падений напряжений на переходе база-эммитер Q4 и коллектор-эмиттер Q5.

[Ennik]

8 минут назад, dimanchique сказал:

Промоделировал бОльшую часть структуры, и вход через большой конденсатор повесил на землю. Итог: 

Выход  V7-V8, коли не ошибаюсь?
Вешайте что и как хотите, но полнапряжения там не имея - просто изучаете работу схему. Что, кста, одобряю.
Но, сумееев заминусовать входа, и на выходе оставить тож полнапряжение, вы совершите большой рывок в схемотехнике. При условии, конечно, что эта гадкая микросхема ещё согласится работать. )

[dimanchique]

@Ennik Q7 и Q8 идут в последующие каскады. А про половину напряжения я все равно не понимаю, если честно. Откуда ему там взяться?

[TDA]

24 минуты назад, dimanchique сказал:

Ох уж этот ваш микрокап... XD сильно лучше мультисима?

Микрокап рулит)) но для тех кто в теме, мултисимом всего пару раз пользовался так что не скажу. Но в целом все это основано на одних spice моделях так что не суть.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем TDA

[v1ct0r]

1 час назад, dimanchique сказал:

Мы всегда зануляем, и анализируем. Более того, от производителя имеется схема тестирования по постоянному току. Там тоже всё наглухо заземляется.

где вы видите заземление по постоянному току?

заземляется по переменке, но не по постоянке

[dimanchique]

@TDA знаете что скажу, мультисим это отстой на самом деле. Сплошные неверные спайс модели. Моделировал работу ОУ LM358, так при питании 12В на выходе получал 3кВ постоянки. Как вам такое?

@v1ct0r надо это как-то преподу доказать  

[TDA]

22 минуты назад, dimanchique сказал:

Промоделировал бОльшую часть структуры, и вход через большой конденсатор повесил на землю. Итог: 

Все правильно, это и есть рабочая точка, задуманная производителем микросхемы. 

И еще одно, могу ошибаться , но как по мне ОУ начинается где-то как на прикрепленном.

Только что, dimanchique сказал:

Моделировал работу ОУ LM358, так при питании 12В на выходе получал 3кВ постоянки.

Неплохо:) модель не учитывает ограничения, такое бывает.

[dimanchique]

@TDA ну вот промоделирую остаток, и узнаю какие где потенциалы. Хотя как все это объяснить - все ещё вопрос. 

[Ennik]

18 минут назад, dimanchique сказал:

Q7 и Q8 идут в последующие каскады. А про половину напряжения я все равно не понимаю, если честно. Откуда ему там взяться?

Из жизни.
Симулируйте.
Пока не трогаете входа - на выходе будет полнапряжения. Ну, если и Цнобель будет, и ООС по вч, согласно ДТ.
Но как только "приземлите", или "принапрягёте" входа - получите х.з. что, но - близкое к земле, ли к плюсу.
Лишь небольшая разность меж ними - "динамика" - приведёт к результату. Синусоиде, цифре, пиле ли - от входа зависит.
Посему, от операционника, усилитель лишь и отличается "внутренней виртуальной землёй".

G1,Z3,Q3, напряжение 5-3 и задают р е ж и м по постоянке. )
Конечно, если верить схеме.
Дело за малым - именно их м о д е л и вставте. В симулятор.
Да, там ещё есть продолжение, конечно... 

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Ennik