Какой конденсатор применить для сглаживания бросков напряжения по питанию элемента пельтье?

[VANO65]

Нужно запитать элемент пельтье в автомобильном холодильнике/боксе. Рабочее напряжение питания 13-15 вольт, ток модуля пельтье 10 ампер. 
НО: для элементов пельтье регулировка холодильной мощности способом вкл/выкл питания неприемлема (быстрая смерть кристаллам). Надо чтобы элементы всегда находились под напряжением, и для снижения холодопроизводства надо просто снижать напряжение, но не отключать модуль.  
Городить драйвер с плавной регулировкой мощности нету уже сил. 
Есть идея использовать два питания - 14 вольт и 5 вольт. Термодатчик будет переключать реле, а оно будет перекидывать напряжение с рабочего 14 вольт на хх 5 вольт. 
Чтобы броски напряжения не были чрезмерно резкими, задуман электролитический конденсатор в параллель питанию модуля пельтье. При включении на модуль подается 5 вольт, конденсатор заряжается, и термореле включает рабочее 14 вольт. Охладив бокс до заданной температуры, реле переключает питание на 5 вольт, конденсатор плавно разряжается, а при повышении температуры в боксе снова переключается контакты на рабочее 14 вольт. Конденсатор снова плавно заряжается, тем самым призван сглаживать броски напряжения при переключениях. 
Посоветуйте пожалуйста, какой конденсатор можно использовать для этой цели, какая емкость потребуется,  и что лучше использовать - электролит, или керамику/пленочный? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BARS_]

Лучше использовать ШИМ + LC фильтр. Либо готовый импульсный DC-DC, тупо введя в схему терморезистор.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dr. West]

4 минуты назад, VANO65 сказал:

Чтобы броски напряжения не были чрезмерно резкими

, ёмкость сглаживающего конденсатора не должна быть чрезмерно маленькой. Навскидку - речь идёт о конденсаторах порядка сотен тысяч мкФ или единиц Фарад.
 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oleg_s]

как то попадался холодильник, который сумели к электросети подключить, пельтье не выдержал )

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dr. West]

27 минут назад, oleg_s сказал:

пельтье не выдержал

Замёрз насмерть? 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VANO65]

3 hours ago, Dr. West said:

или единиц Фарад.

У вас есть такой? Покажите хотя бы фото, плиз. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

Да не поможет тут конденсатор. Только реле сгорит после пары-тройки переключений. Для плавного разряда при токе в 10А нужен целый АКБ, а не конденсатор. В чем проблема купить китаезный DC-DC и не парить себе мозги?

[Dr. West]

Я вообще-то про них упомянул не с целью направления, а как намёк на бесперспективность затеи. Ну а фото и стоимость легко узнать в гугле.

[VANO65]

4 hours ago, BARS_ said:

Только реле сгорит после пары-тройки переключений.В чем проблема купить китаезный DC-DC и не парить себе мозги?

Что этакого случится с реле? Почему оно сгорит от пары-тройки переключений? Производители нагло врут про рабочие коммутируемые токи? Простецкий термодатчик W1209 на твердотельном реле запросто переключает 20 ампер. 
А что даст DC-DC? На 10 ампер это еще поискать надо. Ну допустим нашелся таковой, и куда его? Вот надо снизить напряжение с 14 до 5 вольт  - все равно нужно будет с градусника управляющий сигнал отправить на включение ДС-ДС, и ток 10 ампер как-то коммутировать. 
Чем плох простецкий китайский конденсатор? без этих плясок с бубном. 

[BARS_]

55 минут назад, VANO65 сказал:

Почему оно сгорит от пары-тройки переключений?

А потому, что у кондеров большой емкости большой ток заряда, который далеко превысит 10А

 

56 минут назад, VANO65 сказал:

А что даст DC-DC?

Плавное изменение напряжения на выходе в зависимости от температуры. Терморезистор к нему не так уж и сложно приделать.

 

57 минут назад, VANO65 сказал:

На 10 ампер это еще поискать надо

У китаез и на 20 найти не проблема. Тем более 5В ты же как то собрался получать, значит преобразователь уже есть.

 

57 минут назад, VANO65 сказал:

Вот надо снизить напряжение с 14 до 5 вольт

Нахрена, если его можно ставить пропорционально температуре? Чем ниже температура - тем ниже напряжение.

 

1 час назад, VANO65 сказал:

на включение ДС-ДС,

Он постоянно включен. Просто выдавать сможет хоть 1В, хоть 14В.

 

58 минут назад, VANO65 сказал:

и ток 10 ампер как-то коммутировать.

Не надо будет ничего коммутировать. Будет изменяться НАПРЯЖЕНИЕ.

 

59 минут назад, VANO65 сказал:

Чем плох простецкий китайский конденсатор?

А ты загугли как выглядит конденсатор хотя бы на Фарад и посчитай, сколько времени он будет разряжаться при токе 10А.

[Armenn]

Чего то я не понял, откуда броски напряжения? БП выдал от 0 свое напряжение в 5 или 14 и остановился.

Если поставить конденсатор большой емкости то БП просто будет отрабатывать КЗ, включаться и выключаться и так вечно, так как нагрузка в 10 ампер будет быстро разряжать конденсатор.

Хочется медленно менять напряжение на выходе? Поставьте плавный пуск в БП и забудьте о проблеме.

[VANO65]

21 hours ago, BARS_ said:

Тем более 5В ты же как то собрался получать, значит преобразователь уже есть.

Значит???
Ясно дело, ты же в институте сдавал английский язык - значит, ты уже есть английский/мериканский  шпион. А кто же ты  еще? Все люди как люди, у нас, родимых, нормальные обморожения, ожоги, белая горячка, проломы головы бутылкой, а тебе вдруг аглицкий подавай! Ну никаких сомнений, шпиён. Копаешь ведь по ночам подземный туннель от красной площади до вашингтону, ктоб засомневался. Признайся, разоблачись перед партией, не таись!
Компьютерный АТХ  как раз выдает 12 и 5 вольт-с. Вот его и попользовать надо. Не строй следственных выводов. Есть тут и сами с усами большие мастаки. 
 

 

5 hours ago, Armenn said:

Хочется медленно менять напряжение на выходе? Поставьте плавный пуск в БП и забудьте о проблеме.

Не хочется. Плевать на пуск, кристаллам пельтье нельзя в процессе работы резко сбрасывать или поддавать напряжение, вот это и требуется от конденсатора. 

[BARS_]

Только что, VANO65 сказал:

Признайся, разоблачись перед партией, не таись!

Совсем с головой туго?

 

Только что, VANO65 сказал:

вот это и требуется от конденсатора. 

Иди и еще раз читай, КАК заряжается конденсатор. И что такое токовая защита в БП. Достал уже тупить! Уже ведь не раз разжевали!

[Dr. West]

ATX ИИП сам умеет рулить напряжением, как хочешь. Но тут я даже и советовать не буду в него лезть переделывать.

[forbidden11]

Развязку не забыть бы. А то когда конденсатор большой емкости, заряженный до 14В подключится к 5 вольтовому блоку питания, ему может это не понравится.

[Witewut]

1 час назад, forbidden11 сказал:

А то когда конденсатор большой емкости, заряженный до 14В подключится к 5 вольтовому , ему может это не понравится.

да уж, оказывается заряд конденсатора измеряется в вольтах

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Witewut

[forbidden11]

1 минуту назад, Witewut сказал:

да уж, оказывается заряд конденсатора измеряется в вольтах

Нет конечно, в килограммах. Но в данном случае, в виде исключения он будет заряжен до напряжения 14В (кг).

[VANO65]

14 hours ago, BARS_ said:

Иди и еще раз читай, КАК заряжается конденсатор.

А что, что-то новенькое придумалось в заряде?

При приложении разности потенциалов конденсатор накапливает на обкладках заряд до выравнивая  с приложенным напряжением, и сохраняет его. При  изменении приложенного напряжения ( в данном случае отключении напряжения 12 вольт и  подключении 5 вольт)  конденсатор выравнивает свой заряд с приложенным внешним напряжением, обеспечивая  сглаживание ступеньки. 
Что не так? 

[BARS_]

1 минуту назад, VANO65 сказал:

Что не так? 

Все так, за исключением того, что разряженный конденсатор представляет собой КЗ. И чем больше емкость - тем больший ток надо в него вкачать до повышения сопротивления. В итоге нельзя просто взять конденсатор и прицепить на выход БП и надо городить схему плавного заряда. Плюс ты до сих пор не посчитал, какая емкость сможет обеспечить ток в 10А. А о цене данного решения я вообще молчу.

[Armenn]

16 hours ago, VANO65 said:

Не хочется. Плевать на пуск, кристаллам пельтье нельзя в процессе работы резко сбрасывать или поддавать напряжение, вот это и требуется от конденсатора. 

А производитель и опыт вещают не столь категорично.

Хочется плавно включать/выключать?, просто добавьте маленькую схему в обратную связь БП. Родная обратная связь будет ограничивать предельное напряжение на выходе, а ваша параллельная схема будет отвечать за плавность.

[Witewut]

3 часа назад, forbidden11 сказал:

в виде исключения он будет заряжен до напряжения 14В (кг).

неправда он будет заряжен до ххх фарад

Цитата

Назначение конденсатора состоит в накоплении электрического заряда и возможности отдавать его в цепи. Способность конденсатора накапливать электрический заряд зависит от основной характеристики конденсатора – электрической емкости.

http://ru.solverbook.com/spravochnik/formuly-po-fizike/formula-zaryada-kondensatora/

[LazyEd]

38 минут назад, Witewut сказал:

будет заряжен до ххх фарад

[BARS_]

7 часов назад, Witewut сказал:

неправда он будет заряжен до ххх фарад

Это когда заряд начал в Фарадах измеряться? Неужели физику кто-то поменял? Хотя нет, скорее это ты никогда учебник физики не открывал и не в курсе, что 1Ф - это ёмкость конденсатора, при которой заряд 1 кулон создаёт между его обкладками напряжение 1 вольт. А так то единица заряда уже много лет измеряется в Кулонах и если говорить о кондере, то он накапливает n-e количество Кулон заряда, заряжаясь при этом до n-го напряжения в Вольтах.

[VANO65]

7 hours ago, Armenn said:

А производитель и опыт вещают не столь категорично.

Вот там как раз и вещают категорично, что броски тока и особенно переполюсовка для пельтье это верная и быстрая смерть. 
Шим, скважность, частота... болтовня это все, типа а как же конденсатор заряжается. Нужны здесь фарады емкости... бред сивой кобылы. Конденсатор емкостью в одну фараду - это размер планеты Юпитер. 
Есть тут кто сам делал своими руками холодильный бокс на пельтье? К ним практический вопрос был. 

Изменено 12 июня, 2020 пользователем VANO65

[BARS_]

13 минут назад, VANO65 сказал:

Конденсатор емкостью в одну фараду - это размер планеты Юпитер. 

Серьезно? А про ионистры ты даже не слышал, я смотрю. Там куда больше Фарада бывает. А вот так выглядит ионистор на 1Ф и напряжение 5В.

А вот тебе 10Ф 3В

Маловат у тебя Юпитер. Видать, с астрономией тоже не в ладах, как и с физикой.

14 минут назад, VANO65 сказал:

бред сивой кобылы.

Для тех кто с математикой не дружит - именно так. Тебе же сложно взять формулу и посчитать, какая емкость нужна.

 

15 минут назад, VANO65 сказал:

типа а как же конденсатор заряжается.

Вот ты даже этого не знаешь и вообще не представляешь себе физику процесса. Но вместо того, чтобы разобраться в мат части, ты продолжаешь упорно тупить и нести бред! А теперь представь себе ситуацию. Допустим ты каким-то образом смог зарядить конденсатор до 12В, а БП при этом смог выдать 10А + зарядный ток кондера и не ушел при этом в защиту (и да, конденсатор никогда не будет заряжаться плавно, если ему по входу не ограничивают ток. Только при ограничении тока заряд будет плавным). Потом ты берешь у тупо перекидываешь этот конденсатор на выход 5В БП. Как думаешь, сколько таких переключений БП выдержит?

Т.е. ты тупо страдаешь херней, в то время когда надо взять что-то вроде такого модуля

Дать ему на вход 12В, в ОС поставить терморезистор и получить ПЛАВНОЕ изменение напряжение на входе пельтье, причем минимум будет около 2В. Мало того, что это решение во много раз стабильнее, чем дергать выходы БП, так еще и во много раз ДЕШЕВЛЕ!!! Но зачем думать? Думать - это трудно и не каждому дано. Куда проще вбить себе в голову идиотскую идею, вообще не разбираясь в физике процессов, а потом сидеть и тупить!

 

31 минуту назад, VANO65 сказал:

своими руками холодильный бокс на пельтье

Поверь, они такой херней не страдают.