Jump to content
finn32

Интегральный композитный усилитель "Лимит"

Recommended Posts

По моей просьбе Rus2000 любезно согласился помочь в апгрейде усилителя на LM1875, собранного по схеме из ДШ и сделать из него композит. По результатам симуляции были проверены несколько вариантов коррекции, и появилась окончательная схема.

185547708_.thumb.JPG.4300cf21182c8b1f6c79943c00ba5a22.JPG

Симуляторная линейность очень высокая, глубина ОООС на 20 кГц, в зависимости от примененного ОУ, может достигать 65 дБ. В железе была собрана на такой плате.

1836848508_(2).thumb.JPG.e22c30bff3e8278cb90f4de2e31c27e8.JPG

Псевдодвухсторонка, верхний слой- общая земля двух каналов. Максимум СМД, минимум габаритов. Из стереоплаты элементарно делается полное двойное моно ( не скажу как :) ).

Из особенностей.

Настройка сводится к подбору цепи ППК на НИ входе 1875 по лучшему виду ПХ и ограничения на 10-20 кГц.

Несмотря на кажущуюся простоту, новичкам и руко....м к повторению НЕ рекомендуется. :)

Цепь Цобеля-Бушеро на плате отстутствует. Ее располагают на ПП защиты ТОЛЬКО ТАК, КАК ПОКАЗАНО НА СХЕМЕ!

Тда2050, 2030 и иже с ними в этой схеме НЕ РАБОТАЮТ. Т.е. работают, но так, что лучше бы не работали.

ОУ мб 134/132/1122/544уд2 с полной коррекцией и т.п. Можно даже ставить 071 с соотв. падением петлевого и возможных ТХ.

Т.к. схема элементарная, то мне было лень маркировать компоненты на плате. Опытный разберется сам, а новичкам, повторюсь, собирать ее не стОит.

Замеров КНИ и ИМД в железе не было. Может кто соберет и обмерит.

Звук по сравнению с голой 1875 земля и небо.

Лэйка для энтузиастов.

Лимит.lay6


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Офф: Эволюция совершила виток - снова пятиножки в деле ;):D


Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Типа того. :)

 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволят разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре также расскажем о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee разработчики смогут при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Подробнее

Вопрос где взять не поддельные лм1875 и сколько они стоят? +цена хорошего бп:huh:

Имхо TDA7294/93 интересней будет

Edited by nemoli

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тактовые кнопки Panasonic - высококачественная коммутация в миниатюрном исполнении

Panasonic, один из мировых лидеров по производству высококачественных электромеханических компонентов, и Компэл представляют масштабное расширение складской программы. В настоящее время на складе Компэл доступны ведущие серии SMD-тактовых переключателей Panasonic в миниатюрных корпусах. Линейка тактовых кнопок Panasonic отличается многообразием компактных переключателей различных типоразмеров, форм штока и выводов. Переключатели отвечают важнейшим требованиям в ответственных применениях.

Подробнее

7 минут назад, nemoli сказал:

где взять не поддельные лм1875 и сколько они стоят?

На моузере есть. В китае есть не поддельные от UTC.   

8 минут назад, nemoli сказал:

TDA7294/93 интересней будет

Куча подделок. 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решения TE Connectivity для 112 Gbps архитектуры и серверов. Соединители STRADA Whisper

Данная статья является первой из публикаций, описывающих решения компании TE Connectivity для высокоскоростных соединений. Она посвящена соединителям и кабельным сборкам серии STRADA Whisper, главная особенность которых – поддержка работы с технологией PAM-4 и скорости передачи до 112 Гбит/с.
Подробнее

Finn32, Алексей, сделай ты им усь на LM1876 или TDA7265 + OPA2134, чтобы было стереВА и на одной прАверИной пИчатке, вот тогда будет весело ;-) 


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет! @finn32 сделал я твой композит на китайских 1875. Чутка с возбудом побороться пришлось и чтобы тест на 4-х омах прошёл, пришлось питание двухполярку 15 В сделать. Результат не порадовал. Нужны определённо натуральные 1875, чтобы сказать что-то наверняка.  Первая новость хорошая  - работает! А вот вторая далеко не утешительная - работает плохо, даже по сравнению с голой китайской 1875, которая на большую нагрузку в 51 Ом(наушники) показала великолепные результаты, в этом варианте результат плохой, даже на аналогичную нагрузку. Вот изменения схемы и тесты:

666214514__1875.thumb.jpg.d4809af60db1aea08a79ddd5892e67ca.jpg

С 15 убрал генерацию на 25 МГц, которая была, цобель оказался не нужен. Первая микра ОРА134. Теперь тест на осцилле: 

нагр.= 8 Ом, сигнал до клипа:

1020945457_8..png.82ced084f79ec02938c7174cc81c7985.png

8 Ом, клип:

650134943_8.png.52b14c5f7d447833b0bbf21713347706.png

4 Ом до клипа:

840786726_4..png.cb7600ab0d43a73a014e6afe21790f09.png

4 Ом, клип:

602155476_4.png.761b3132cf6c2619be1a6de56fa34f70.png

Тест в РМАА:

2020-08-12_18-14-17.png.8d450f0107463ae847446f0be65bd6dc.png2020-08-12_18-15-22.png.b873ced63cedf117cd935b1dcf4a7312.png2020-08-12_18-16-00.png.45b76b0a0b97e2a936ba36a42ed1f2f4.png

Извини, но мой вариант композита на 2050(тоже китайской) показал отличные результаты, в отличие от этого. Но может дело в микре, хотя сомневаюсь, уж на 51 Ом качество, если оно есть(да ещё при маленькой оси!), показало бы себя... Но не факт, вопрос требует дальнейшей проверки...:unknw: Вопрос открыт.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Step5562 сказал:

сделал я твой композит на китайских 1875.

К сожалению то, что ты сделал на китайских 1875, которые заведомо не 1875- это далеко не мой композит. Зачем ты нагрузил первый ОУ такой емкостью и убрал входной ФНЧ? :)

Я же сразу сказал, что на 2030/50 НЕ РАБОТАЕТ! Даже на оригинальных 200%. Не работает потому, что у них ВК по частотке не выше 200 кГц. Твой С15, 100 пФ на опережение и снижение глубины ОООС на корню убили всю схему. 

Надо понимать, что если не работает по схеме в топике, то ВСЕ, аллес, просто не работает и все попытки угомонить суть убивают усиление. :) Я ведь дня четыре допиливал коррекцию, а не с бухты- барахты так нарисовал. Все сложнее, чем кажется, да.

Поэтому низачОт и обсуждать что- то нечего. 

Вангую, что схема из топика даст не хуже 0.001% на 10 кГц, а на килогерце, как у тебя в тестах, получим три ноля после запятой. Можно бы было попросить Бокова обмерить мой экземпляр, но мне лень заморачиваться пересылом. Может позже, сейчас итак дел по горло.

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну подождём, надеюсь оригинальные 1875 где нибудь ещё куплю. На счёт емкостей: я никогда ничего не пихаю с бухты - барахты, исходя из своего опыта, я сначала смотрю как оно влияет, в лучшую или в худшую сторону. Схема настраивалась по осциллу. Была задача - чтоб работало. Я сделал - работает. Когда я собираю незнакомую схему, я всегда использую те компоненты, какие есть в наличии. Геморой никому не нужен. Свои схемы я делаю так, чтобы любой мог собрать и получить аналогичные результаты. И дело не в ноликах после запятой. Для меня главное звук. Здесь его нет. Так что оставим спор открытым, позже когда докуплю нужные компоненты тогда вернёмся. И я пользуюсь проверенной программой, которой не чураются и маститые разработчики - удобно! И карта у меня отличная. Так что продолжение следует...:bye:

И могу завтра попробовать 1210 поставить вместо 1875. Уж если с ней будет хрень, тогда увы...:unknw: Надеюсь к ней у тебя нет претензий?

Edited by Step5562

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Step5562 сказал:

дело не в ноликах после запятой. Для меня главное звук. Здесь его нет.

А откуда он будет, если тут 2% искажений? :) На детском килогерце и на 51 Ом. 

4 минуты назад, Step5562 сказал:

Была задача - чтоб работало. Я сделал - работает. Когда я собираю незнакомую схему, я всегда использую те компоненты, какие есть в наличии.

Бу-га-га. Ты сделал Франкенштейна и хочешь нормальных характеристик. Когда сделаешь, как в топике и на деталях, как в топике, и настроишь подбором ТОЛЬКО ППК,  тогда можно будет о чем- то говорить. 

6 минут назад, Step5562 сказал:

оставим спор открытым,

Какой спор? С кем я тут спорил? :) И о чем? 

7 минут назад, Step5562 сказал:

карта у меня отличная.

А генератор?

13 минут назад, Step5562 сказал:

никогда ничего не пихаю с бухты - барахты, исходя из своего опыта, я сначала смотрю как оно влияет, в лучшую или в худшую сторону

Это противоречит тому, что ты сказал потом: делалось, абы работало. Прикидывать нужно в симуляторе, делать изменения и проверять в железе. Откуда ты взял 680 пик нагрузки первого ОУ? Да еще и на плечо питания. Где ты видел такую коррекцию вообще? Это какая- то дичь.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаешь, на практике порой и дичь работает. Я практик. Симуляторы это игрушки, я их не понимаю, старый понимаешь... И кстати, твоя схема не первая, которая не даёт ожидаемых результатов, я много подобных собрал. Спайсом пользуюсь как рисовалкой. Удобно. И мне с железками больше нравиться возиться. Так что оставим всё до того времени, когда будет что сказать... Сейчас это разговор ни о чём, а мелкими придирками ты тоже ничего не добъёшся, ты веришь в сим, а я в железо... Тупик... Я уже сказал, посмотрим как в твоей схеме  1210 сработает... И кстати, у меня тоже было, несколько раз, когда я свои же схемы, через некоторое время повторить не мог, с тех пор я каждую схему собираю и разбираю по несколько раз, пока не получу нужного результата. Но это так, для расширения кругозора... Так что через некоторое время вернёмся к данному вопросу. У меня тоже много проектов и задач которые требуют времени. Так что до связи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Step5562 сказал:

Знаешь, на практике порой и дичь работает.

Дык вижу, у тебя работает дичь. Ну как работает... Не работает а мучается. А у меня работает схема из топика...в железе... на моей плате. Во как! Чудеса. И 2030/50 я в ней проверял: не работает, я о том сразу говорил. Что ты и доказал на своем опыте. :)

Чтобы ты понимал, тема по сабжу, а не как Вася Канавкин напихал деталей как Бог на душу положит и ему оно не понравилось.

37 минут назад, Step5562 сказал:

Симуляторы это игрушки, я их не понимаю, старый понимаешь...

Если ты их не понимаешь, то это не значит, что симулятор игрушка. Проблема, видимо, в тебе. Я не за слепое следование симе, но ты этого еще не понял.

37 минут назад, Step5562 сказал:

... И кстати, твоя схема не первая, которая не даёт ожидаемых результатов, я много подобных собрал

Что ты несешь вообще? Уясни себе 3 вещи:

- схема в топике- не моя. Нужно ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!

- схема, которую ты собрал- это вообще не схема в топике.

- тот чип, на котором ты собрал- это не 1875. 

О каких, млять, результатах, ты глаголишь вообще? У тебя мозг имеется или где? Собери ТО, ЧТО В ТОПИКЕ, без твоих НЕНУЖНЫХ допилов. Ферштейн? 

37 минут назад, Step5562 сказал:

Сейчас это разговор ни о чём, а мелкими придирками ты тоже ничего не добъёшся, ты веришь в сим, а я в железо... Тупик.

Какой сим? Кто верит? Какие придирки? Читай мои темы и не неси йухню, мне становится грустно.

37 минут назад, Step5562 сказал:

И кстати, у меня тоже было, несколько раз, когда я свои же схемы, через некоторое время повторить не мог, с тех пор я каждую схему собираю и разбираю по несколько раз, пока не получу нужного результата

О чем это говорит-то? С твоим проектированием что- то не так. :)

37 минут назад, Step5562 сказал:

Так что через некоторое время вернёмся к данному вопросу

Та мне глыбоко фиолетово, вернешься ты к вопросу или нет, потому что НЕТ НИКАКОГО ВОПРОСА. Ты несешь бред, а я не знаю, жалеть тебя дальше или забить. :)

37 минут назад, Step5562 сказал:

посмотрим как в твоей схеме  1210 сработает..

Чтобы она работала, нужно ГРАМОТНО перекроить коррекцию. Не просто тыкать кондюки, а хотя бы понимать ход АЧХ и на что он влияет. Посмотрит он, експериментантор, епт. :)

 

 

1 час назад, Step5562 сказал:

могу завтра попробовать 1210 поставить вместо 1875. Уж если с ней будет хрень, тогда увы...:unknw: Надеюсь к ней у тебя нет претензий?

Хочешь 1210 юзать, ходи в эту тему и собирай ПРОВЕРЕННЫЙ композит Васильева. Там и измерения есть в "нормальном "софте.

https://rcl-electro.ru/threads/Композитный-усилитель-с-глубокой-ОООС-на-lt1210.76/

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Размышляя над абсурдностью ситуации, родилась такая аналогия. :)

Человек хочет снять деньги с зарплатной карты СБ. Хватает кредитку Тинькова  и бежит к банкомату. Вставляет карту и рандомно начинает тыкать кнопки на клавиатуре, пытаясь угадать пин-код. Но что- то идет не так. :)

Условия вроде соблюдены: банкомат (схема) есть, карта (микросхемы) есть, пин (коррекция) какой-то набрал, но денег (результата) нет. 

Чтобы снять деньги с зарплатной карты, нам нужна именно эта карта, желательно банкомат ее банка и нужный, строго определенный пин. Тогда будет работать как задумано. 

Еще раз, для понимания и закрепления: схема проектировалась под ОРИГИНАЛЬНУЮ 1875 с граничной частотой ВК под 0.5- 0.8 МГц, а не 200-250 кГц 2030/50. Коррекция шлифовалась в железе с ОРИГИНАЛЬНОЙ  1875. Было написано, что допускается замена первого ОУ композита на другие, с меньшим Кухх, с соответствующей подстройкой ППК. Тут нужно понимать, что с другими микросхемами ВК это не работает, а значит и схема теряет смысл при рандомном изменении номиналов, полупроводников и глубины ОООС и подстройки по принципу " абы работало". Результаты, полученные таким способом, суть йухня и содомия, потому к схеме в топике не относятся никаким боком.

Если кто-либо этого не понимает, то настоящим постом закрепляю свое право называть полученные результаты бредом и чушью и безжалостно гнобить, пока не будут получены достоверные результаты измерений схемы из первого поста. :)

 

 

 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приехали заводские платки и 1875 новодельные. На платках добавил возможность балансировки для ОУ типа LT1122, OPA134, 544уд1.

1905297394_IMG_20210504_1523561843.jpg.3d661261744ffdcdf634b3b6d3b2269b.jpg

Спаял один канал для проверки с новодельными 1875, опер 134. Все обошлось подбором резистора ППК при фиксированном конденсаторе и скорректировал емкость ФНЧ на входе.

IMG_20210506_143826818.thumb.jpg.34c055099748d0880a412d712d902574.jpg

1265979594_IMG_20210506_1449064722.thumb.jpg.248d6e7a23e68ce62a87d0cc4228590a.jpg

Графики на 8 Ом.

244840170_IMG_20210506_1429042892.thumb.jpg.eaef9859f91c830500cdfabafef9808a.jpg1719800445_IMG_20210506_1430229652.thumb.jpg.21d7dd487b6953b04306eb1bfd19d6b0.jpg1739024214_IMG_20210506_1431421532.thumb.jpg.ac57dd06ab570234a4dd5dd3c23d3361.jpg999859874_IMG_20210506_1431096512.thumb.jpg.a6f66def0b951212620d52da0fb42b9e.jpg

Позже выложу поправленную схему.

 

 

 

 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Мои решил не ставить?
Новодел сколько стоит нынче? Можно в личку

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Твои тоже поставлю, предстоит сборка еще 3-х плат.

Эти по 170 р/шт. Есть чуть дешевле, по 140. 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно сравнить на звукЪ :D Шутка

Слушай, а замерь ток покоя канала плз. Ток ОУ я сам вычту))


Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут надо дособирать второй канал и послушать в стерео, как оно в целом.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стерева каншно лучше.

Замерь, плз., ток покоя канала. Ток ОУ я сам вычту))


Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделаю.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю


Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Т.к. мне нужно будет собрать и отладить несколько платок, то собрал импровизированный стенд. Выходной фильтр пришлось доработать, т.к. он значительно влияет на повторяемость. Ну, тут еще буду статистику собирать.

IMG_20210507_212225478.thumb.jpg.0ad6d3057e00055075a573e6c6a9bd7f.jpg

Подключил к своим напольникам от Александрова. Качает легко и непринужденно, звук взрослый, отличная детальность, прозрачность на ВЧ, чего в даташитном включении не наблюдается. Не верится, что его дают две мелкие микрушки на маленьком кусочке люминя :). Всякие Амфитоны, Веги и Кумиры нервно курят в стороне.

Есть предварительные измерения, пока чисто ознакомительные: 3 ноля после запятой на килогерце есть. :)

Если у кого-то завалялась тыщенка на детали и нужен усилитель в спальню или даже в зал с чувствительной акустикой- зело рекомендую. 

Также можно юзать как ушник с  низкими искажениями. С ора134 выход балансируется в ноль и стабильно держится с прогревом.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищи дорогие, а вот у меня вопрос обратный - имеется в загашнике штук 15 микросхем Тда2050, причём не новодел а оригинальных. Как на них построить композит? подскажите .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такой, как в первом посте, никак, инфа там есть. 

2050 и иже с ними имеют очень низкую частоту единичного усиления, что накладывает определенные требования и ограничивает их применение в высоколинейных усилителях. 

Самое простое, что можно сделать, это включить их в инверте с низким Кус и поставить на вход неинвертирующий ПУ на хорошем опере. Будет по типу маньяковского УМа.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Запараллелить штуки 4-ре.,в инверте.
Передними буфер, который сможет на низкоомную нагрузку. Буфер с ФНЧ, как у dekko.

Но это не композит и я так с 2050 не пробовал ))

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...