Перейти к содержанию

Интегральный композитный усилитель "Лимит"


Рекомендуемые сообщения

Только что, Varios systems сказал:

как может возникнуть этот возбуд, если меандр очень хороший без больших выбросов на ВЧ при разных уровнях сигнала и частотах в границах линейной работы УНЧ?

Очень просто. Постоянное ограничение- не обязательное условие, достаточно сложной комплексной нагрузки и пары-тройки периодов с большой амплитудой импульса, которая вылезет за рельсы. Еще раз повторяю: меандр с такой коррекцией не показателен. Почему- смотрите схему. Дальнейшие однообразные вопросы буду считать флудом. 

Если интересно почитать про различные типы коррекции- сходите на РЦЛ, там по этому вопросу много материала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

15 минут назад, Varios systems сказал:

Я бы  это сделал.

Я за. Просим, просим.:yes:

18 минут назад, Varios systems сказал:

в сравнении с голой микросхемой.

Если готовый усь я себя думаю смогу заставить померить, то спецом голяк собирать для этого мне точно в лом.))

«Людям без чувства юмора нужно давать инвалидность»
Аркадий Райкин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А еще лучше было бы, если бы не поленились снять графики разных УНЧ на одной и той же АС при одинаковых условиях прослушивания или записи программы RMAA5.5 примерно, чтобы так это всё выглядело. и желательно на разных мощностях, допустим 0,1 1 и 10 Вт ( если АС и УНЧ позволяют, то и 100 Вт)).

Так, всем будут наглядней видны ваши эмоциональные ощущения.

1102302245_15-2014211.jpg.8f7184c1135d68c1b34f442d4daa4a61.jpg

В 03.06.2022 в 19:18, finn32 сказал:

Ребят, с измерениями "Нафани" вам в тему "Нафаня".

Мы, тут предлагаем рацухи во всемирном масштабе...:)

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Varios systems сказал:

лучше было бы

Если бы вы не засоряли тему Лимита.

При чём тут STK4211?:crazy:

«Людям без чувства юмора нужно давать инвалидность»
Аркадий Райкин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, -Baton- сказал:

При чём тут STK4211?:crazy:

Как пример очень посредственного (но мощного - в импульсе/, до 120-150 Вт) УНЧ, и чтобы автор был спокоен как удав за свой УНЧ, если он не возбуждается на подобных тестах. Все сразу будет видно.

Просто прочитал в другом посте комментарии к поездке УНЧ Лимит по стране и ощущениях тех, кто его слушал, но этот комментарий написать там не удалось.

Говоря совсем кратко, чтобы всем были понятны возможности этого УНЧ не только на словах, а по реальным акустическим звукам с высокоточной и объективной регистрацией всех достоинств и недостатков этого или любого другого УНЧ.:D

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что эти графики нам показывают, пояснить сможете? Подробно, с примерами.

10 часов назад, Varios systems сказал:

Мы, тут предлагаем рацухи во всемирном масштабе

Вы тут флудите с умным видом и явно хотите в баню. Будьте последовательны в изложении мыслей: жду пояснений по графикам выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
В 10.06.2022 в 06:33, finn32 сказал:

И что эти графики нам показывают, пояснить сможете? Подробно, с примерами.

На графиках видно, что снижать искажения в УНЧ есть смысл пока АС позволяют эти различия сформировать в виде разных по спектрам звуков, которые можно не просто услышать, но и  объективно зарегистрировать измерительными микрофонами. Учитывая, что осовремененные АС на номинальной мощности имеют искажения порядка -40 -60 дБ, то формально получается, что снижение  нелинейных искажений УНЧ ниже 0,1% на слух уловить уже практически невозможно.

И еще один важный момент - практически любой современный УНЧ (усилитель класса АВ  при малых мощностях работает фактически в режиме А), и АС при пониженной мощности также дают менее искаженный звук, так, что искажения, регистрируемыми микрофонами (и ушами человека) могут достигать порядка 0,012-0,03%. И прослушивать с достаточно большим уровнем громкости такие сигналы можно либо на наушниках либо на специальных акустических системах типа музыкального кресла. В таких системах желательно и УНЧ применять с малыми нелинейными искажениями, ну, скажем порядка 0,01-0,005% и ниже. Это может быть реально заметно на слух и логически оправдано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это мнение настолько же неверно, насколько и распространено. Оно абсолютно дилетантское и представлено людьми, напрочь лишенными логики. 

Во-первых, снимая искажения с помощью любого микрофона, нужно вычитать искажения этого самого микрофона, который при любой перегрузке будет люто гадить в тракт, причем нелинейно и частотозависимо. Во-вторых, если микрофон исключить и снимать искажения спектрометром на установившемся сигнале не с эквивалента, а напрямую с клемм АС, то получим, что искажения самого усилителя то у нас еще и упали, т.к. импеданс АС частотнозависим, а на СЧ/ВЧ он у нас растет.

В-третьих, искажения динамических головок являются следствием  их механических деформаций, а вовсе не электрического преобразования энергии в катушке (кроме изменения тока и индуктивности, которые тоже являются следствием механического движения). Это искажения совсем другого рода и связывать их с гармошками усилителя, все равно, что связывать успеваемость Коли с фазами луны: вроде и есть действие приливных сил, но непонятно на какой орган.

Заметность искажений электрического тракта при прочих равных- это СОВСЕМ другая тема. 

На Вегалабе уже давно все обосновано и разжевано понимающими людьми, можно поискать и почитать. Поэтому давайте вы не будете тащить сюда разного рода дилетантские мнения и с пафосом их тиражировать. Спасибо за понимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, finn32 сказал:

Поэтому давайте вы не будете тащить сюда разного рода дилетантские мнения и с пафосом их тиражировать. Спасибо за понимание.

Давайте. Вы попросили дать пояснения. Я их дал.

Просто пояснил смысл этих графиков и связь гармоник УНЧ, АС при разных мощностях их работы с конечными искажениями, которые может реально услышать или не услышать человек своими ушами.

А про искажения современных измерительных микрофонов вы не правы. Это очень линейные устройства, естественно в линейном режиме их работы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, Varios systems сказал:

Просто пояснил смысл этих графиков и связь гармоник УНЧ, АС при разных мощностях их работы с конечными искажениями, которые может реально услышать или не услышать человек своими ушами.

Это не пояснение, а безграмотная копипаста. Нинада.

52 минуты назад, Varios systems сказал:

про искажения современных измерительных микрофонов вы не правы.

В чем конкретно я не прав? 

При "измерении" в любительских условиях кто контролирует, что микрофон в линейном режиме? И где можно посмотреть искажения конкретного капсюля из известных измерительных?

Само преобразование в   микрофоне суть процесс нелинейный. Насколько он нелинеен на конкретных частотах и при конкретных уровнях оценить довольно сложно хотя бы потому, что нужен эталон при прочих равных. А у кого он имеется дома? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, finn32 сказал:

При "измерении" в любительских условиях кто контролирует, что микрофон в линейном режиме? И где можно посмотреть искажения конкретного капсюля из известных измерительных?

Если хотите, я покажу вам графики искажений от разных микрофонов, допустим на одной и той же АС и при разных уровнях сигнала. Если совсем кратко, то искажения капсюльных микрофонов очень похожи и зависят от громкости сигналов. Грубо говоря, современные электретные микрофоны могут регистрировать уровни гармоник в соответствии с их возможностями по соотношению сигнал шум (порядка 75-84 дБ). У меня есть самодельный блок таких микрофонов, выполненный в виде трех пар разных микрофонов примерно с попарно подобранными одинаковыми АЧХ и чувствительностью. Эти микрофоны не являются строго говоря измерительными, поскольку АЧХ этих микрофонов выше 3-5 кГц имеют существенные неравномерности по АЧХ. У двух пар происходит завал по АЧХ примерно с 10 кГц, а у одной пары наоборот определенный подъем на 6 дБ, где то с 7-8 кГц до 15 кГц и потом выход на более менее ровный по АЧХ участок до 25 кГц. Но на участках частот от 100 до 3000 Гц АЧХ у этих микрофонов практически идеально ровные и совпадают друг с другом с высокой точностью (где-то до +-1 дБ). На этих частотах все эти микрофоны можно использовать как измерительные и получать данные по АЧХ и ФЧХ с достаточно высокой точностью.  Эти микрофоны можно оперативно переключать, например надев такое устройство на макет головы слушателя или на голову конкретного человека измерять АЧХ сигнала с учетом дифракции и интерференции сигналов на голове слушателя.  А также можно осуществлять бинаруральные записи звуков любой парой микрофонов.

IMG_20220221_185721.thumb.jpg.f7396067d288414a28d9b993f92b35ad.jpg

Спойлер

IMG_20210825_024600.thumb.jpg.6872293211355931021e32f823952c85.jpg828848855_.jpg.d2e1a17af5ece6cb949fb64a41ec0255.jpg

Естественно, что в домашних условиях порог измерений также ограничивает шумом и помехами в комнате. Но и даже в таких условиях можно проводить экспертизу точности или качества работы различных АС и УНЧ.

Вот на этих графиках наглядно видно как отличаются общие искажения акустического сигнала двух разных УНЧ ( на STK4211 и 7294) при работе на одной и той же АС и примерно одной и той же мощности.

1597242000_15-201.jpg.7fd5b01d20389b2ae4c70087bd716f35.jpg1967727854_15-2014211.jpg.ce546e07ffd4f808d46043e70ebdb2d4.jpg

На слух такую детальную экспертизу сделать просто невозможно. Сам слух очень нелинеен. Особенно нелинейность слуха усиливается при увеличении громкости прослушиваемых сигналов. По многим исследованиям нелинейность слуха также сильно зависит от конкретного спектра сигнала или от конкретной фонограммы. Искажения слуха могут быть существенно выше нелинейных искажений микрофонов и поэтому чисто слуховая экспертиза работы конкретного УНЧ и АС будет не такой объективной, как экспертиза работы звуковоспроизводящих систем с помощью измерительных микрофонов и современных измерительных программ.

И главный вывод тут такой. В системах звуковоспроизведения большой мощности нет смысла гнаться за очень низкими искажениями сигнала в УНЧ. В концертных системах вполне достаточно использовать УНЧ с искажениями не выше 1-0,1%. Просто АС и искажения слуха человека не позволят почувствовать снижения нелинейных искажений например с 0,1% до 0,001% в УНЧ киловаттной мощности при большой громкости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, Varios systems сказал:

искажения капсюльных микрофонов очень похожи и зависят от громкости сигналов.

Это очевидно. Неочевидно другое: узнать,  какой из режимов наиболее линеен для данного микрофона. А еще вычислить нелинейность микрофона в абсолютных значениях, чтобы точно оценить его вклад при "измерениях" в общую нелинейность тракта. 

1 час назад, Varios systems сказал:

Эти микрофоны не являются строго говоря измерительными, поскольку АЧХ этих микрофонов выше 3-5 кГц имеют существенные неравномерности по АЧХ. У двух пар происходит завал по АЧХ примерно с 10 кГц, а у одной пары наоборот определенный подъем на 6 дБ, где то с 7-8 кГц до 15 кГц и потом выход на более менее ровный по АЧХ участок до 25 кГц. Но на участках частот от 100 до 3000 Гц АЧХ у этих микрофонов практически идеально ровные и совпадают друг с другом с высокой точностью (где-то до +-1 дБ). На этих частотах все эти микрофоны можно использовать как измерительные и получать данные по АЧХ и ФЧХ с достаточно высокой точностью

АЧХ- это АЧХ. Ее измеряют для других целей и задач. 

1 час назад, Varios systems сказал:

Вот на этих графиках наглядно видно как отличаются общие искажения акустического сигнала двух разных УНЧ ( на STK4211 и 7294) при работе на одной и той же АС и примерно одной и той же мощности.

Примерно- это ни о чем. Нужно ОЧЕНЬ ТОЧНО. Это одно. Второе- где измерения обоих УНЧ на эквивалент нормальным способом? Возможно, усилитель, который показывает бОльшие искажения, просто "звенит" на реальную АС и тупо спроектирован неудачно. Куча вопросов и мало ответов.

1 час назад, Varios systems сказал:

главный вывод тут такой. В системах звуковоспроизведения большой мощности нет смысла гнаться за очень низкими искажениями сигнала в УНЧ

Что есть " системы большой мощности" ? Где предел, после которого гнаться не нужно? Да и в принципе, что такое "гнаться" ? Есть схемотехнические наработки, позволяющие без труда получить искажения ниже пары тысячных. Это элементарно просто и не требует каких- либо сверхусилий. Иметь низкие искажения УНЧ в домашней системе- это нормально и обычно на сегодняшний день.

1 час назад, Varios systems сказал:

Просто АС и искажения слуха человека не позволят почувствовать снижения нелинейных искажений

Я выше пояснил, что искажения АС- это вообще другая тема. Неужто непонятно?

Все, хватит флудить, остальные сообщения не по теме буду тереть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
18 часов назад, finn32 сказал:

////////////

Спасибо. Пока не пришли оригиналы, купил на местном рынке  микрухи:  AD1875 и LM1875 в корпусе с выемками по бокам и такие же выдрал из китайского уся AUNA c маркировкой D1875. Все работают . Мощность выдают поменьше оригинала, искажения побольше, но звучат. Звук, по сравнению с даташитом- гораздо лучше.  Спасибо за  копеечную  схемку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите а выход фильтр там где L1. Из каких соображений вынесена на отдельную плату?

И параметры намотки L1 какие?  (Толщина провода диаметр намотки?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Serega Krashenik сказал:

Из каких соображений вынесена на отдельную плату?

Чтобы не лучила на плату.

Только что, Serega Krashenik сказал:

параметры намотки L1 какие?

Обычно достаточно 15-20 витков 1 мм на оправке 8 мм. Можно 2 слоя по 10 витков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А операционник какой предпочтительней ? opa134 или LT1122?

И по питанию этих операционников там использован простенький стабилизатор на стабилитроне не лучше ли поставить LM317 и LM337?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) Ток потребления мизерный. Стрелять "из пушки по воробьям"?

2) Коэффициент подавления пульсаций по питанию у ОС очень большой. Скорее, это не стабилизаторы, а "понижатели напряжения" с дополнительной функцией стабилизации.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Serega Krashenik сказал:

операционник какой предпочтительней ? opa134 или LT1122?

По измерениям без разницы. 134 сейчас стОит 380 рублей, а 1122 1200 примерно. Какой же предпочесть? :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   1 пользователь онлайн


×
×
  • Создать...