Jump to content

Интегральный композитный усилитель "Лимит"


Recommended Posts

Только что, Varios systems сказал:

как может возникнуть этот возбуд, если меандр очень хороший без больших выбросов на ВЧ при разных уровнях сигнала и частотах в границах линейной работы УНЧ?

Очень просто. Постоянное ограничение- не обязательное условие, достаточно сложной комплексной нагрузки и пары-тройки периодов с большой амплитудой импульса, которая вылезет за рельсы. Еще раз повторяю: меандр с такой коррекцией не показателен. Почему- смотрите схему. Дальнейшие однообразные вопросы буду считать флудом. 

Если интересно почитать про различные типы коррекции- сходите на РЦЛ, там по этому вопросу много материала.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

Не забывайте про динамический возбуд у LM1875. Про него давно еще Lynx говорил при Кус менее 23дб.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Это, как раз, проявляется на ПХ.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

15 минут назад, Varios systems сказал:

Я бы  это сделал.

Я за. Просим, просим.:yes:

18 минут назад, Varios systems сказал:

в сравнении с голой микросхемой.

Если готовый усь я себя думаю смогу заставить померить, то спецом голяк собирать для этого мне точно в лом.))

Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

Ребят, с измерениями "Нафани" вам в тему "Нафаня".

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

А еще лучше было бы, если бы не поленились снять графики разных УНЧ на одной и той же АС при одинаковых условиях прослушивания или записи программы RMAA5.5 примерно, чтобы так это всё выглядело. и желательно на разных мощностях, допустим 0,1 1 и 10 Вт ( если АС и УНЧ позволяют, то и 100 Вт)).

Так, всем будут наглядней видны ваши эмоциональные ощущения.

1102302245_15-2014211.jpg.8f7184c1135d68c1b34f442d4daa4a61.jpg

В 03.06.2022 в 19:18, finn32 сказал:

Ребят, с измерениями "Нафани" вам в тему "Нафаня".

Мы, тут предлагаем рацухи во всемирном масштабе...:)

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Varios systems сказал:

лучше было бы

Если бы вы не засоряли тему Лимита.

При чём тут STK4211?:crazy:

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
16 минут назад, -Baton- сказал:

При чём тут STK4211?:crazy:

Как пример очень посредственного (но мощного - в импульсе/, до 120-150 Вт) УНЧ, и чтобы автор был спокоен как удав за свой УНЧ, если он не возбуждается на подобных тестах. Все сразу будет видно.

Просто прочитал в другом посте комментарии к поездке УНЧ Лимит по стране и ощущениях тех, кто его слушал, но этот комментарий написать там не удалось.

Говоря совсем кратко, чтобы всем были понятны возможности этого УНЧ не только на словах, а по реальным акустическим звукам с высокоточной и объективной регистрацией всех достоинств и недостатков этого или любого другого УНЧ.:D

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

И что эти графики нам показывают, пояснить сможете? Подробно, с примерами.

10 часов назад, Varios systems сказал:

Мы, тут предлагаем рацухи во всемирном масштабе

Вы тут флудите с умным видом и явно хотите в баню. Будьте последовательны в изложении мыслей: жду пояснений по графикам выше.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
В 10.06.2022 в 06:33, finn32 сказал:

И что эти графики нам показывают, пояснить сможете? Подробно, с примерами.

На графиках видно, что снижать искажения в УНЧ есть смысл пока АС позволяют эти различия сформировать в виде разных по спектрам звуков, которые можно не просто услышать, но и  объективно зарегистрировать измерительными микрофонами. Учитывая, что осовремененные АС на номинальной мощности имеют искажения порядка -40 -60 дБ, то формально получается, что снижение  нелинейных искажений УНЧ ниже 0,1% на слух уловить уже практически невозможно.

И еще один важный момент - практически любой современный УНЧ (усилитель класса АВ  при малых мощностях работает фактически в режиме А), и АС при пониженной мощности также дают менее искаженный звук, так, что искажения, регистрируемыми микрофонами (и ушами человека) могут достигать порядка 0,012-0,03%. И прослушивать с достаточно большим уровнем громкости такие сигналы можно либо на наушниках либо на специальных акустических системах типа музыкального кресла. В таких системах желательно и УНЧ применять с малыми нелинейными искажениями, ну, скажем порядка 0,01-0,005% и ниже. Это может быть реально заметно на слух и логически оправдано.

Link to comment
Share on other sites

Это мнение настолько же неверно, насколько и распространено. Оно абсолютно дилетантское и представлено людьми, напрочь лишенными логики. 

Во-первых, снимая искажения с помощью любого микрофона, нужно вычитать искажения этого самого микрофона, который при любой перегрузке будет люто гадить в тракт, причем нелинейно и частотозависимо. Во-вторых, если микрофон исключить и снимать искажения спектрометром на установившемся сигнале не с эквивалента, а напрямую с клемм АС, то получим, что искажения самого усилителя то у нас еще и упали, т.к. импеданс АС частотнозависим, а на СЧ/ВЧ он у нас растет.

В-третьих, искажения динамических головок являются следствием  их механических деформаций, а вовсе не электрического преобразования энергии в катушке (кроме изменения тока и индуктивности, которые тоже являются следствием механического движения). Это искажения совсем другого рода и связывать их с гармошками усилителя, все равно, что связывать успеваемость Коли с фазами луны: вроде и есть действие приливных сил, но непонятно на какой орган.

Заметность искажений электрического тракта при прочих равных- это СОВСЕМ другая тема. 

На Вегалабе уже давно все обосновано и разжевано понимающими людьми, можно поискать и почитать. Поэтому давайте вы не будете тащить сюда разного рода дилетантские мнения и с пафосом их тиражировать. Спасибо за понимание.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, finn32 сказал:

Поэтому давайте вы не будете тащить сюда разного рода дилетантские мнения и с пафосом их тиражировать. Спасибо за понимание.

Давайте. Вы попросили дать пояснения. Я их дал.

Просто пояснил смысл этих графиков и связь гармоник УНЧ, АС при разных мощностях их работы с конечными искажениями, которые может реально услышать или не услышать человек своими ушами.

А про искажения современных измерительных микрофонов вы не правы. Это очень линейные устройства, естественно в линейном режиме их работы.

Link to comment
Share on other sites

51 минуту назад, Varios systems сказал:

Просто пояснил смысл этих графиков и связь гармоник УНЧ, АС при разных мощностях их работы с конечными искажениями, которые может реально услышать или не услышать человек своими ушами.

Это не пояснение, а безграмотная копипаста. Нинада.

52 минуты назад, Varios systems сказал:

про искажения современных измерительных микрофонов вы не правы.

В чем конкретно я не прав? 

При "измерении" в любительских условиях кто контролирует, что микрофон в линейном режиме? И где можно посмотреть искажения конкретного капсюля из известных измерительных?

Само преобразование в   микрофоне суть процесс нелинейный. Насколько он нелинеен на конкретных частотах и при конкретных уровнях оценить довольно сложно хотя бы потому, что нужен эталон при прочих равных. А у кого он имеется дома? 

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, finn32 сказал:

При "измерении" в любительских условиях кто контролирует, что микрофон в линейном режиме? И где можно посмотреть искажения конкретного капсюля из известных измерительных?

Если хотите, я покажу вам графики искажений от разных микрофонов, допустим на одной и той же АС и при разных уровнях сигнала. Если совсем кратко, то искажения капсюльных микрофонов очень похожи и зависят от громкости сигналов. Грубо говоря, современные электретные микрофоны могут регистрировать уровни гармоник в соответствии с их возможностями по соотношению сигнал шум (порядка 75-84 дБ). У меня есть самодельный блок таких микрофонов, выполненный в виде трех пар разных микрофонов примерно с попарно подобранными одинаковыми АЧХ и чувствительностью. Эти микрофоны не являются строго говоря измерительными, поскольку АЧХ этих микрофонов выше 3-5 кГц имеют существенные неравномерности по АЧХ. У двух пар происходит завал по АЧХ примерно с 10 кГц, а у одной пары наоборот определенный подъем на 6 дБ, где то с 7-8 кГц до 15 кГц и потом выход на более менее ровный по АЧХ участок до 25 кГц. Но на участках частот от 100 до 3000 Гц АЧХ у этих микрофонов практически идеально ровные и совпадают друг с другом с высокой точностью (где-то до +-1 дБ). На этих частотах все эти микрофоны можно использовать как измерительные и получать данные по АЧХ и ФЧХ с достаточно высокой точностью.  Эти микрофоны можно оперативно переключать, например надев такое устройство на макет головы слушателя или на голову конкретного человека измерять АЧХ сигнала с учетом дифракции и интерференции сигналов на голове слушателя.  А также можно осуществлять бинаруральные записи звуков любой парой микрофонов.

IMG_20220221_185721.thumb.jpg.f7396067d288414a28d9b993f92b35ad.jpg

Спойлер

IMG_20210825_024600.thumb.jpg.6872293211355931021e32f823952c85.jpg828848855_.jpg.d2e1a17af5ece6cb949fb64a41ec0255.jpg

Естественно, что в домашних условиях порог измерений также ограничивает шумом и помехами в комнате. Но и даже в таких условиях можно проводить экспертизу точности или качества работы различных АС и УНЧ.

Вот на этих графиках наглядно видно как отличаются общие искажения акустического сигнала двух разных УНЧ ( на STK4211 и 7294) при работе на одной и той же АС и примерно одной и той же мощности.

1597242000_15-201.jpg.7fd5b01d20389b2ae4c70087bd716f35.jpg1967727854_15-2014211.jpg.ce546e07ffd4f808d46043e70ebdb2d4.jpg

На слух такую детальную экспертизу сделать просто невозможно. Сам слух очень нелинеен. Особенно нелинейность слуха усиливается при увеличении громкости прослушиваемых сигналов. По многим исследованиям нелинейность слуха также сильно зависит от конкретного спектра сигнала или от конкретной фонограммы. Искажения слуха могут быть существенно выше нелинейных искажений микрофонов и поэтому чисто слуховая экспертиза работы конкретного УНЧ и АС будет не такой объективной, как экспертиза работы звуковоспроизводящих систем с помощью измерительных микрофонов и современных измерительных программ.

И главный вывод тут такой. В системах звуковоспроизведения большой мощности нет смысла гнаться за очень низкими искажениями сигнала в УНЧ. В концертных системах вполне достаточно использовать УНЧ с искажениями не выше 1-0,1%. Просто АС и искажения слуха человека не позволят почувствовать снижения нелинейных искажений например с 0,1% до 0,001% в УНЧ киловаттной мощности при большой громкости.

Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, Varios systems сказал:

искажения капсюльных микрофонов очень похожи и зависят от громкости сигналов.

Это очевидно. Неочевидно другое: узнать,  какой из режимов наиболее линеен для данного микрофона. А еще вычислить нелинейность микрофона в абсолютных значениях, чтобы точно оценить его вклад при "измерениях" в общую нелинейность тракта. 

1 час назад, Varios systems сказал:

Эти микрофоны не являются строго говоря измерительными, поскольку АЧХ этих микрофонов выше 3-5 кГц имеют существенные неравномерности по АЧХ. У двух пар происходит завал по АЧХ примерно с 10 кГц, а у одной пары наоборот определенный подъем на 6 дБ, где то с 7-8 кГц до 15 кГц и потом выход на более менее ровный по АЧХ участок до 25 кГц. Но на участках частот от 100 до 3000 Гц АЧХ у этих микрофонов практически идеально ровные и совпадают друг с другом с высокой точностью (где-то до +-1 дБ). На этих частотах все эти микрофоны можно использовать как измерительные и получать данные по АЧХ и ФЧХ с достаточно высокой точностью

АЧХ- это АЧХ. Ее измеряют для других целей и задач. 

1 час назад, Varios systems сказал:

Вот на этих графиках наглядно видно как отличаются общие искажения акустического сигнала двух разных УНЧ ( на STK4211 и 7294) при работе на одной и той же АС и примерно одной и той же мощности.

Примерно- это ни о чем. Нужно ОЧЕНЬ ТОЧНО. Это одно. Второе- где измерения обоих УНЧ на эквивалент нормальным способом? Возможно, усилитель, который показывает бОльшие искажения, просто "звенит" на реальную АС и тупо спроектирован неудачно. Куча вопросов и мало ответов.

1 час назад, Varios systems сказал:

главный вывод тут такой. В системах звуковоспроизведения большой мощности нет смысла гнаться за очень низкими искажениями сигнала в УНЧ

Что есть " системы большой мощности" ? Где предел, после которого гнаться не нужно? Да и в принципе, что такое "гнаться" ? Есть схемотехнические наработки, позволяющие без труда получить искажения ниже пары тысячных. Это элементарно просто и не требует каких- либо сверхусилий. Иметь низкие искажения УНЧ в домашней системе- это нормально и обычно на сегодняшний день.

1 час назад, Varios systems сказал:

Просто АС и искажения слуха человека не позволят почувствовать снижения нелинейных искажений

Я выше пояснил, что искажения АС- это вообще другая тема. Неужто непонятно?

Все, хватит флудить, остальные сообщения не по теме буду тереть.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Если до 8.2 нФ не успокаивается, то дальше не имеет смысла, что-то не так с оригинальностью активных компонентов.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, finn32 сказал:

////////////

Спасибо. Пока не пришли оригиналы, купил на местном рынке  микрухи:  AD1875 и LM1875 в корпусе с выемками по бокам и такие же выдрал из китайского уся AUNA c маркировкой D1875. Все работают . Мощность выдают поменьше оригинала, искажения побольше, но звучат. Звук, по сравнению с даташитом- гораздо лучше.  Спасибо за  копеечную  схемку.

Link to comment
Share on other sites

Подскажите а выход фильтр там где L1. Из каких соображений вынесена на отдельную плату?

И параметры намотки L1 какие?  (Толщина провода диаметр намотки?)

Link to comment
Share on other sites

Только что, Serega Krashenik сказал:

Из каких соображений вынесена на отдельную плату?

Чтобы не лучила на плату.

Только что, Serega Krashenik сказал:

параметры намотки L1 какие?

Обычно достаточно 15-20 витков 1 мм на оправке 8 мм. Можно 2 слоя по 10 витков.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

А операционник какой предпочтительней ? opa134 или LT1122?

И по питанию этих операционников там использован простенький стабилизатор на стабилитроне не лучше ли поставить LM317 и LM337?

Link to comment
Share on other sites

1) Ток потребления мизерный. Стрелять "из пушки по воробьям"?

2) Коэффициент подавления пульсаций по питанию у ОС очень большой. Скорее, это не стабилизаторы, а "понижатели напряжения" с дополнительной функцией стабилизации.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Serega Krashenik сказал:

операционник какой предпочтительней ? opa134 или LT1122?

По измерениям без разницы. 134 сейчас стОит 380 рублей, а 1122 1200 примерно. Какой же предпочесть? :)

 

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • странный вопрос , что мешает скачать даташиты с тырнета и проверить согласно описания? HC237 - обычный демультиплексор 3 на 8 I7662 - ICL7662 DC/DC преобразователь , формирует отрицательное напряжения для ОУ IL410 это вообще обычная смисторная оптопара с зеро-кроссом.   можно, проверить условия запуска осликом, и наличие смены напряжения на выходах, можно засунуть в програматор и проверить возможность чтения  бита конфига, а вообще убить ОТРку от мелкотельных это надо очень постараться.
    • Не зная, как должен работать прибор, не зная назначение и параметры выходных сигналов, не зная, что должно быть подключено к имеющимся на этой плате разъёмам, "ремонт" не имеет абсолютно никакого смысла. Да вы и сами это понимаете. И даже если вы, перебрав все элементы, наткнётесь на какой-то неисправный и замените, то никакого вклада в ваше "общее развитие" это всё равно не принесёт. Ну разве что приобретёте навык долго, бессмысленно и бесполезно трудиться. Прошивка в контроллере конечно есть (по крайней мере была), считать вы её не сможете.
    • Стрелочный индикатор.lay6 Плата исправленная. Лучше поздно как говорится  Понадобится скоро такой вероятно-вспомнил
    • Доброго времени суток! Прибор принесли после энного количества ремонтов.Последний кто смотрел сказал что один из транзисторов "снял шляпу",были проверены ещё несколько но неисправных не было,но он поменял несколько показавшихся подозрительными,-ничего не изменилось.Поменянные транзисторы не сгорели.При проверке было обнаружено что прибор формирует некий сигнал на выходе с напряжением в 50v,а вот сила тока в районе 2 микро ампер.На приборе присутствует регулировка мощности,но сила тока на выходе не меняется.При регулировке мощности на LM358 формируется сигнал с напряжением до минус 4,5 вольта.Прошивки (если она есть в контроллерах) в наличии нет и возможности узнать тоже нет.Можно ли определить это "мозги" или нет?ЛМ358,УЛН2003а  и x9c102s проверены,в порядке.Мелочёвка вроде тоже вся в номинале.Не совсем понимаю как проверить HC237 , I7662 и IL410. Прибор вряд ли будет использоваться,так как это какой-то СПА,используется в косметологии для кожи,а так как нет никаких гарантий,что сигнал тот,что необходим,то использование чревато последствиями...Ищу неисправность для общего развития.Если необходимо могу выложить осциллограммы и замеры(напряжение,ток,частота) с интересующих мест на плате. P.S. Коллекторные выводы на гнезде JP2 объединены из четырёх в один,выводов после "мамы" соответственно 2.
    • Для проведения квалифицированного ремонта не обязательно иметь диплом инженера. Достаточно иметь хорошую светлую голову на плечах, познание глобальных основ теории, немалый практический опыт и сообразительность. Бывают инженеры с тремя дипломами, а не могут нормально микросхему заменить. 
    • Никогда не собирал на экранах или панно, не нравится. Сейчас хороший выбор фонарей, те же ДХО. Уже купил но руки не доходят закончить схему и вопросы с дизайном.
    • ТС вроде световое панно делал или нет?
×
×
  • Create New...