Jump to content

Recommended Posts

Итак, вот к чему пришел за время пандемии.:D Главное достоинство - очень низкое выходное сопротивление (единицы миллиом). Это означает, что к выходу можно подключать любые нагрузки, в том числе с индуктивной составляющей. Проверено. Собственно, я отталкивался от того, что никакого усиления напряжения в схеме быть не должно. Кроме сигнала с датчика тока, разумеется. Перебрал множество вариантов, и том числе с мощными ОУ. Первоначально уперся в мосфетную силу, но что-то не пошло.:unknw: Недостаток схемы на n-p-n дарлигтоне, конечно, очевиден: большое падение на выходном транзисторе, зато стабильная работа и никаких возбудов. Цифрового осла не имеется, все, что удалось увидеть на аналоговом на картинке. Здесь коммутация выхода в режиме к.з. при ограничении тока 1А. Внизу сигнал на шунте, вверху на выходе. Видно, что задержка в районе 1мсек. Много это или мало, не знаю, честно говоря. Коммутировал мощной авторелюхой, подключенной к генератору импульсов. 

ЛБП.JPG

20200615_170814.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А баба-яга против этой схемы, мало что ли кривых и недоделанных схем уже настрогано? То, что конденсатор коррекции 390пФ работает как интегратор и заваливает фронт, говорит, что схема не в порядке. По диаграммам Боде, используемым для оценки устойчивости усилителя с ООС, видно, что максимум устойчивости получается при определенном усилении, не самым малым и не самым большим. В данной схеме усиление стоит на самом краю, крайнее некуда. Устойчивость схемы также будет на самом краю. Большой конденсатор коррекции задавливает быстродействие ОУ, удерживая от генерации. Что навевает мысли о не совершенстве данной схемы. Мне было интересно, насколько большое выходное сопротивление будет у подобной схемы. Я собрал первый вариант этой схемы и получил 0,1 Ома, хотя ожидал до 0,5 Ома. Большое выходное сопротивление у этой схемы это закономерный результат низкого усиления, другой закономерный результат - низкий коэффициент стабилизации.  Коэффициент стабилизации  растет с ростом усиления в петле регулирования. Слова про оптимальное усиление в ПИД-регуляторах - это из учебников про САУ. Хотелось бы больше фактологии, параметры там всякие, картинки... Выброс на выходе очень показательный параметр, выброс на шунте дает много мелких деталей. Реле работают с дребезгом, годятся только для поверхностного взгляда. На минус 3,3 V конденсатор надо не менее чем на плюс питания ОУ, чтобы минус не пропал раньше плюса. Возможно, что схема в таком виде будет как-то работать, но то, что она далека от возможного оптимального вида, для меня очевидно. Я бы начал с удаления кондера коррекции и установки типового делителя в ООС, как в популярных ЛБП.

Дребезг.png

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

27 минут назад, boris_ka сказал:

было интересно, насколько большое выходное сопротивление будет у подобной схемы

@boris_ka иногда не мешает в букварь заглянуть.

Снимок.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Подробнее

Ну и где в этих буквах усилитель ошибки, который необходим для стабилизации напряжения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

В этих буквах показано, что у повторителя наименьшее выходное и наибольшее входное сопротивления. А, также, наибольшая полоса пропускания( не показано). Это приближает его к идеальному. С усилителем напряжения для его стабилизации, полагаю, у тебя каша в голове.:D Зачем, скажи на милость, брать часть выходного папряжения, сравнивать с опорным, а затем усиливать. Не проще ли сразу сравнить полное?

Дребезг контактов реле, конечно, мешает нормально засинхронизировать картинку на экране осла, зато гарантированно не вносит в нее собственные глюки ЭН.

Схема, показанная выше, отлично работает, даже для такого привереды, как я. Иначе я бы просто не стал ее выкладывать. Просадка напряжения 30В при подключении нагрузки 10 Ом, к примеру, составляет 4мВ. Это на проводах сантимов по двадцать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

10 часов назад, vg155 сказал:

Недостаток схемы на n-p-n дарлигтоне, конечно, очевиден: большое падение на выходном транзисторе.

В лабораторном блоке, у которого выходное напряжение регулируется до нуля, на регулирующем транзисторе, какой бы он ни был, будет падать напряжения столько, сколько нужно, вплоть до всех 36 имеющихся с выпрямителя. При чём тут дарлингтон, не дарлингтон... Это недостаток любого ЛБП по определению.

Разве что, чтобы не городить радиатор на 36 * 5 = 180 Вт, есть смысл подумать о регулировании напряжения с выпрямителя, хотя бы ступенчато.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Lexter сказал:

есть смысл подумать о регулировании напряжения с выпрямителя, хотя бы ступенчато

Конечно есть. Выше показана просто базовая схема без каких-либо улучшалок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжаю эксперименты со схемой. Заменил релюху на мосфетный ключ. Цель - избавиться от корректирующей емкости С9, или, хотя бы, свести ее до минимума.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

ПХ при приложении нагрузки можно глянуть? Что нибудь 30в 3А

Набил модельку, там выброс на выходе при приложении нагрузки 6 вольт

Edited by dbokov

Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, dbokov сказал:

ПХ при приложении нагрузки можно глянуть?

Как ее получить?:unknw:

1 час назад, dbokov сказал:

выброс на выходе при приложении нагрузки 6 вольт

Это при каком выходном напряжении, и какой нагрузке?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Схема не является чистым повторителем, она им станет если R11 заменить перемычкой. У ОУ, охваченном ООС, входное сопротивление с инверсного входа заметно ниже, чем с прямого, поэтому R11 плюс входное сопротивление с инверсного входа образуют делитель, чем больше R11, тем больше усиление в петле. Насколько линейно входное сопротивление не ясно. Переходная характеристика была бы весьма к месту. Можно сравнить картинку с данным делителем на входе и честным на резисторах. Важен хороший меандр на ключевом полевике, иначе мы будем наблюдать кривулины с генератора, а не с ЛБП. Нужны обе ПХ, с выхода и с шунта, на ней много подробностей.

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, boris_ka сказал:

Переходная характеристика была бы весьма к месту

Все твердят о переходной характеристике, но никто не говорит как ее снять.:unknw: В гугле тоже ничего конкретного не нашел. Должна же быть какая-то стандартная методика тестирования блоков питания, а ни кому как вздумается. Кто ответит?

5 минут назад, boris_ka сказал:

Схема не является чистым повторителем, она им станет если R11 заменить перемычкой

У тл074 полевой вход. С перемычкой, кстати говоря, тоже работает. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 часов назад, vg155 сказал:

Как ее получить?

Так же как и КЗ, только релюхой/ключОм подключаем нагрузку и смотрим в осцил

Edited by Falconist

Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, dbokov сказал:

подключаем нагрузку и смотрим в осцил

Подключал резистор 10 Ом, смотрел. Выбросы 1В, длительностью 100мкс. Это ни о чем не говорит, потом что

3 часа назад, vg155 сказал:

Должна  быть какая-то стандартная методика тестирования блоков питания, а ни кому как вздумается

Понимаете о чем я? Тестирование должно проводиться регламентированно, чтобы результаты были сопоставимы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

5 часов назад, vg155 сказал:

Это при каком выходном напряжении, и какой нагрузке?

красный - выход, синий - шунт

Screenshot_1.png.33f439c63ed489985e49ef7b3951073e.png

Screenshot_2.png.5474f9864a4f6360c63914cbf7c6ef6d.png

Edited by dbokov

Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites

@dbokov мне чему верить: вашему графику или своему осциллографу? Взять хотя бы просадку на выходе 1,5В при 3А нагрузки - вообще на бред похоже.:unknw:

VT1, кстати, нормальный поставьте, не с коллекторным током 0,1А.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vg155 сказал:

мне чему верить

Да мне как раз и интересно сравнить симулятор и железо

1 час назад, vg155 сказал:

VT1,

у вас какой стоит?


Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, dbokov сказал:

какой стоит?

Взял первый, попавшийся под руку с изолированной подложкой, чтобы к радиатору с VT2 прикрутить без прокладки (коллектор сначала на +40В сидел). Оказался KD2060.

ktd2060-d2060-16310b5a63a6c1fa164303a42ed71db4-500.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, посмотрел. На выходе 10В, ключевание резистором 10 Ом с частотой 160Гц. Внизу: сигнал на шунте 50мВ/дел, вверху: на выходе, 0,2В/дел. Развертка - 20мкс/дел. Оба пробника х1. На аналоговом осле такие вещи, конечно, затруднительно оценивать.

20200617_115426.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А ограничение тока сколько ампер? Без ограничения тока должна быть картина - желтый на выходе

GLPS1502C-laboratorium-voeding-13_с 9% - 90% выходного тока.png

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vg155 сказал:

вверху: на выходе, 0,2В/дел

Получается просадка напряжения не менее 1в.

Да, на аналоговом выбросы не видно. Ну либо их нет:rolleyes:


Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

С9 менее 100 пф не катит. R17 увеличил раз в десять. С этим резюком интересно: чем больше ток, тем больше требуется его номинал. Или совсем без С10. И наоборот, чем меньше ток, тем меньше R17. Но совсем без него, то есть просто закоротить, нельзя, сразу возбуд. Короче, получил вот это и, думаю, что пора успокоится:D. Покажите мне лучше.:unknw: И да, это разбросанный по столу макет.

На первом фото развертка 100мкс/дел, на втором - 10мкс\дел. Чувствительность 10В/дел, но и щуп в положении х10. Частота 1кГц, выход 30В, ограничение 3А, коммутируется пинцет.:crazy:

20200617_145333.jpg

20200617_145401.jpg

ЛБП.JPG

1 час назад, dbokov сказал:

Получается просадка напряжения не менее 1в

Где ты просадку увидел?:unknw: Это как раз выброс 1В. Просадка, измеренная мультиметром при токе 3А и выходе 30В, составляет 4мВ. А, если нагрузку подключать непосредственно к выходным клеммам, будет вообще нулевая. Или по схеме 4-х проводки.

Edited by vg155

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, boris_ka сказал:

Без ограничения тока должна быть картина - желтый на выходе

Я наблюдаю только пики вверх, вниз - не вижу, даже при максимальной скорости развертки. Нужен, конечно, цифровой осел, но пока никак не получается. Хорошие дорого, а игрушку не хочу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vg155 сказал:

Где ты просадку увидел?

Не понял значит я твоего осцила;)


Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Забыл показать. 10мВ/дел, 0,5мс/дел, щуп х1. 1. 30В, 3А без ограничения;  2. 29В, 2,9А ограничение. Ну и общий вид всего этого безобразия.

20200617_170512.jpg

20200617_170613.jpg

20200617_170855.jpg

Edited by vg155

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Прогоните этот скетч через симулятор, а то может и сам скетч кривой. И такое бывает. Цифровые схемы сложно без приборов отлаживать.
    • 2 нога ud1 на земле? Готовим утюг и прикуриватель от машины.
    • Не поделитесь полной схемой и платой?
    • Не накручивай, я ж тебя не заставляю. Я об этом давно тебе сказал, что конкретно тебя ни в чем не убеждаю. Зачем мне твои уши? У меня свои есть.  В который раз повторяю: об оценке на слух речи нет. Симулятору в этом вопросе полностью веры нет, нужно в железе посмотреть. В железе. У меня нет возможности, у тебя тоже. Замкнутый круг.  Я тебе озвучил аргументы давно: измерения в железе были по ВК. В чем принципиальная разница свойств дискретного транзистора при разных включениях ты мне так и не ответил. Пока нет измеренного подтверждения твоего вывода относительно достаточного ТП, позволь мне иметь на этот счет другое мнение. Конкретнее можно про различия? В чем они, почему у них разные свойства, чем отличается мощный транзистор в двойке дарлингтона от мощного транзистора в Шиклаи? Меняется физика работы электронно- дырочного перехода конкретного транзистора? А так-то у тебя получается отмазка общими фразами: разными по своим свойствам. Свойства каскадов- это одно. Свойства полупроводника- другое. А ты мне про свойства каскадов талдычишь. Общими фразами. Железных транзисторов. И общий смысл о железной замене был вроде понятен. Да я вообще спокоен как удав.  Хде тут видны токи ВК? Почему пары 2?    Панимашь, какая штука, Серег, симулятор кажет снижение искажений от увеличения ТП повторителя практически линейно, насколько я помню свои немногочисленные симуляшки. А в железе после 250 мА на пару наступает их увеличение. Т.е. этот момент симулятор рисует не очень правдоподобно. 
    • Эту задачу я решил при помощи поляризованного реле  - получилось предельно просто и экономичо. В любом состоянии реле обесточено, и не садит АКБ зря  https://www.drive2.ru/b/1924441/
    • Во-первых:как это можно видеть?Во-вторых:при долгой эксплуатации данного уся(3 года),вылетал 1 раз :транзистор оконечника.2 раз:транзистор оконечника+ транзистор предвыхода и то,усь пошел в саморазогрев(сами знаете,термостабилизация чуть "недопиленная")-сверху ноут поставил,всё,конвекции воздуха нет.Кирдык!!!Эмиттерные резисторы потемнели,но живые..Но...чтобы половина схемы выгорала?
    • Ну если выдернуть синий блок питания, который запитывает обмотки реле. То остануться собсно светодиоды и оптопары на модулях реле. Результат работы тоже самое. Светодиоды загораются парами а реле не щелкают.... Т.е. не реле вредит. Хм... Сейчас этот скеч попробую залить в другую ардуину с 595 регистром и светодиодами, посмотрю результат. В общем как и следовало ожидать код работает как положено. Только инвертировано. Так как реле управляются низким сигналом, код писал для них, а светодиоды просто тухнет один, а другие горят, но поменяв строчку shiftOut(pinData, pinClock, MSBFIRST, _bb); на shiftOut(pinData, pinClock, MSBFIRST, ~_bb); Светодиод один бегает как положено. Т.е. не в программе дело 100% Не в перепутанных проводах на 595 тоже 100% Иначе реле срабатывали не по два а вообще кашей.... Какой-то подвох где то

  • Рация BaoFeng UV-10R (10Вт)

×
×
  • Create New...