Простой ЛБП 0...30 В, 0...5 А

[Серж Вамп]

Рассказать не забудьте ,слежу за темой

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vg155]

Мелких ошибок, связанных с нумерацией выводов ОУ, понаделал на схеме. Заметил, когда уже печатку запаял и сделал пробное включение. Вот так правильно.

 Пришлось красоту на пп слегка подпортить.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Приличный БП постепенно превращается в "монстра"...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[boris_ka]

«Нет здоровых людей, есть недостаточно обследованные» На текущий момент моей бабе Яге эта схема не нравится. И подобного применения повторителя мне не встречалось. Так как ТС нас инструментальными измерениями не особо радует, выскажусь вокруг и около. Коэффициент стабилизации в компенсационном стабилизаторе пропорционален усилению в петле регулирования. В данной схеме я не вижу явного усилителя ошибки. У простейшего повторителя два недостатка, напряжение меняется от проходящего тока и температуры. То, что ТС поставил крутой ИОН, говорит о попытке снизить просадку напряжения на выходе. Устойчивость обычного УНЧ и усилителя в ПИД-регуляторе зависит от усиления и от глубины ОООС. В данной схеме глубина ОООС на максимуме, это однозначно снижает устойчивость. По моему опыту, два биполяра дадут меньшую устойчивость, чем один полевик, это тоже снизит устойчивость. На последней ПХ есть выброс, явно больше вольта. А что, в природе нет схем гораздее и без выбросов? Как заценить хорошесть любого ЛБП? Мне кажется, что только обследованием пациента. Нужны ПХ на выходе и на шунте. ПХ на шунте весьма информативна, кривую схему будет видно. Для оценки выходного сопротивления надо измерить просадку выходного напряжения на выходе при увеличении тока. Новоявленные ЛБП желательно проверить на выбросы при вкл. и выкл. чтобы не столкнуться с сюрпризами. Ослик правда нужен с памятью. Можно и регистратором напряжения (логгером) посмотреть, но они редки. И тогда всякие бориски и энтузиасты, вляпавшиеся в недообследованную схему не смогут даже вякнуть. 

[Юный пионер]

12 часов назад, Falconist сказал:

Приличный БП постепенно превращается в "монстра"..

Это практически усилитель мощности НЧ с однополярным питанием, осталось на выход добавить нижнее плечо на P-N-P транзисторах и можно слушать музыку.

Естественно, поставить разделительные конденсаторы на вход и выход и установить половину питания на выходе.

Можно, кстати, прокачать его меандром, на предмет устойчивости.

[vg155]

18 минут назад, boris_ka сказал:

Коэффициент стабилизации в компенсационном стабилизаторе пропорционален усилению в петле регулирования. В данной схеме я не вижу явного усилителя ошибки

Усилителем ошибки здесь является сам ОУ с его огромным усилением. Не важно, что он включен повторителем, то есть не усиливает синфазный сигнал. Малейшее изменение напряжения на любом из входов заставит ОУ изменить его на другом, чтобы привести систему в равновесие.

41 минуту назад, boris_ka сказал:

То, что ТС поставил крутой ИОН, говорит о попытке снизить просадку напряжения на выходе

В корне неправильное понимание применения ИОН. Не надо путать просадку со стабильностью выходного напряжения во времени. Просадка в повторителе, кстати, по определению будет минимальной, в отличие от усилителя.

50 минут назад, boris_ka сказал:

Для оценки выходного сопротивления надо измерить просадку выходного напряжения на выходе при увеличении тока

У идеального ОУ, включенного повторителем, выходное сопротивление равно нулю, поэтому просадки быть просто не может. Разве что на проводах.

 

 

[Falconist]

10 часов назад, vg155 сказал:

изменение напряжения на любом из входов заставит ОУ изменить его на другом

Делать подобные заявления профессионалу - просто неприлично. Получается, что очевидно банальное непонимание работы ОУ.

[Starichok]

а еще какие претензии к данному заявлению?

может, ты в свете своего понимания работы ОУ объяснишь нам популярно, что заставляет один вход ОУ приобретать практически такой же потенциал, как у на другом входе ОУ?

 

[Falconist]

Еще один "знаток-профи"... 

2 часа назад, Starichok сказал:

что заставляет один вход ОУ приобретать практически такой же потенциал, как у на другом входе ОУ

ООС. В отсутствие ООС никакого "приобретения" не будет в принципе. При этом ведущим является неинвертирующий вход. А инвертирующий приобретает такой же потенциал за счет ООС. А поскольку ООС заведена на ИНВЕРТИРУЮЩИЙ вход, наоборот попросту не может быть.

Поэтому неопределенные термины "один вход" и "другой вход" неприемлемы. Нужно точно указывать, какой именно вход имеется в виду.

[Starichok]

спасибо за точное объяснение на мой вопрос.

но, если схема, приведенная @vg155 , тебе не указывает ТОЧНО название входов и наличие ООС, то я ничего не могу поделать с твоим непониманием его заявления.

а потому категорически не согласен с твоим заявлением об

3 часа назад, Falconist сказал:

очевидно банальное непонимание работы ОУ

 

[Falconist]

2 минуты назад, Starichok сказал:

категорически не согласен

Миль пардон, но от твоего несогласия твое непонимание никак не уменьшается.

[Starichok]

ну да, я, совместно с @vg155 , совершенно не понимаю работу ОУ ...

[vg155]

Господа, сбавьте пыл. Просто из поста уважаемого бориски, я вынес мнение, что он искренне считает, что включённый повторителем ОУ не способен к какому-либо усилению вообще. Ну и попытался объяснить, что это не так. Прошу прощения, если это вышло не совсем корректно. 

[Falconist]

1 час назад, vg155 сказал:

включённый повторителем ОУ не способен к какому-либо усилению вообще

Повторитель - он и в Африке повторитель. В идеале его "усиление" равно единице. Реально - чуть-чуть меньше единицы.

Отсюда вопрос на засыпку: можно ли "усиление" с коэффициентом, равным 1, считать усилением?

Усугублю вопрос. Можно ли считать "усиление" с коэффициентом 0,5, считать усилением? 

Если исходить из чисто принципиальных соображений, то можно таки допустить, что "усилением" можно считать передачу сигнала с любым коэффициентом. На первый взгляд это сугубо терминологические нюансы, но разные люди по разному понимают термины "усиление" и "ослабление", что ведет ко взаимному непониманию. По-видимому, такое взаимонепонимание между @boris_ka  и @vg155  и произошло из--за терминологических разночтений. 

2 @Starichok . Володя, зря ты влез в нашу дискуссию с @vg155 . Она тянется еще из другой темы, где он усомнился в очень большом входном сопротивлении ОУ, не охваченном обратными связями. Что и побудило уже меня усомниться в том, что он четко понимает все характеристики ОУ. 

[vg155]

Доктор, не наводите тень на плетень. Я хорошо понимаю что такое ОУ, и с чем его  едят.

[Falconist]

Вот и для меня удивительно, что зная, ведете речь о нереальных для них свойствах?

[vg155]

44 минуты назад, Falconist сказал:

удивительно

Ну, как собака: все понимает, а сказать не может.

[boris_ka]

Термины, формулировки, ярлыки, это все несколько вакуумно-сферично. Обследование пациента, вот что объективно. У меня есть смутные подозрения в недостаточных величинах устойчивости и стабильности от тока и температуры. Все элементарно оценивается осликом, мультиметром и феном. Диспуты без объективных клинических исследований поциента поставить диагноз не помогут. Заодно выработается метода оценки перспективных вариантов ЛБП. А то всякую нежизнеспособную хню рисуют в симуляторах и графических редакторах как картинки из кусков разных изображений без проверки в реале. Мне кажется, что практика главный арбитр.

Изменено 30 сентября, 2020 пользователем boris_ka

[vg155]

3 минуты назад, boris_ka сказал:

есть смутные подозрения в недостаточных величинах устойчивости и стабильности от тока и температуры

Грел транзисторы феном градусов до шестидесяти, никакой нестабильности не заметил. Насчет тока, не понял как нужно тестировать.

[Vslz]

4 часа назад, Falconist сказал:

Отсюда вопрос на засыпку: можно ли "усиление" с коэффициентом, равным 1, считать усилением?

Легко, не я это придумал. Различают: усиление по току, усиление по напряжению и усиление по мощности. ОУ со 100% ООС по напряжению, повторяет напряжение, но Кус по току и мощности у него >>1 за счет огромного входного сопротивления, и низкого выходного. Так что, усилитель-повторитель напряжения - это всё-же усилитель, причем, тока и мощности.

Изменено 30 сентября, 2020 пользователем Vslz

[vg155]

12 минут назад, Vslz сказал:

повторитель напряжения - это всё-же усилитель, причем, тока и мощности

В принципе да, хотя несколько притянуто за уши. Ведь зависит от нагрузки.

[boris_ka]

@vg155 Я собирал твой самый первый вариант схемы, при росте тока нагрузки на ~1,5А напряжение падало на сотни мВ. Твоя схема нестандартная, непроверенная, отсюда мои смутные подозрения. Но про малую устойчивость этой конфигурации у меня нет никаких сомнений. Ты сам писал, что были сплошные возбуды, а потом, по непонятной причине прекратились.

Изменено 30 сентября, 2020 пользователем boris_ka

[vg155]

2 часа назад, boris_ka сказал:

при росте тока нагрузки на ~1,5А напряжение падало на сотни мВ

Может видео для тебя снять, чтобы не быть голословным?

2 часа назад, boris_ka сказал:

были сплошные возбуды, а потом, по непонятной причине прекратились

После того, как разделил счетверенный ОУ на 2 сдвоенных.

 

И поставил источник тока вместо резистора в базу дарлингтона.

Изменено 30 сентября, 2020 пользователем vg155

[boris_ka]

Только что, vg155 сказал:

После того, как разделил счетверенный ОУ на 2 сдвоенных.

И поставил источник тока вместо резистора в базу дарлингтона.

Вот эти малозначительные для электроники детали говорят о близости границы устойчивости. Когда запас есть, такие блохи не влияют. А тут даже производитель ОУ будет влиять.

Изменено 30 сентября, 2020 пользователем boris_ka

[vg155]

Вот печатка со стороны деталей, если интересно. Это уже исправленная, в реале у меня чуть косячная. LM317T заменены на LM317L в корпусе ТО92.

Так снять видео?