Jump to content

Recommended Posts

Итак, вот к чему пришел за время пандемии.:D Главное достоинство - очень низкое выходное сопротивление (единицы миллиом). Это означает, что к выходу можно подключать любые нагрузки, в том числе с индуктивной составляющей. Проверено. Собственно, я отталкивался от того, что никакого усиления напряжения в схеме быть не должно. Кроме сигнала с датчика тока, разумеется. Перебрал множество вариантов, и том числе с мощными ОУ. Первоначально уперся в мосфетную силу, но что-то не пошло.:unknw: Недостаток схемы на n-p-n дарлигтоне, конечно, очевиден: большое падение на выходном транзисторе, зато стабильная работа и никаких возбудов. Цифрового осла не имеется, все, что удалось увидеть на аналоговом на картинке. Здесь коммутация выхода в режиме к.з. при ограничении тока 1А. Внизу сигнал на шунте, вверху на выходе. Видно, что задержка в районе 1мсек. Много это или мало, не знаю, честно говоря. Коммутировал мощной авторелюхой, подключенной к генератору импульсов. 

ЛБП.JPG

20200615_170814.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А баба-яга против этой схемы, мало что ли кривых и недоделанных схем уже настрогано? То, что конденсатор коррекции 390пФ работает как интегратор и заваливает фронт, говорит, что схема не в порядке. По диаграммам Боде, используемым для оценки устойчивости усилителя с ООС, видно, что максимум устойчивости получается при определенном усилении, не самым малым и не самым большим. В данной схеме усиление стоит на самом краю, крайнее некуда. Устойчивость схемы также будет на самом краю. Большой конденсатор коррекции задавливает быстродействие ОУ, удерживая от генерации. Что навевает мысли о не совершенстве данной схемы. Мне было интересно, насколько большое выходное сопротивление будет у подобной схемы. Я собрал первый вариант этой схемы и получил 0,1 Ома, хотя ожидал до 0,5 Ома. Большое выходное сопротивление у этой схемы это закономерный результат низкого усиления, другой закономерный результат - низкий коэффициент стабилизации.  Коэффициент стабилизации  растет с ростом усиления в петле регулирования. Слова про оптимальное усиление в ПИД-регуляторах - это из учебников про САУ. Хотелось бы больше фактологии, параметры там всякие, картинки... Выброс на выходе очень показательный параметр, выброс на шунте дает много мелких деталей. Реле работают с дребезгом, годятся только для поверхностного взгляда. На минус 3,3 V конденсатор надо не менее чем на плюс питания ОУ, чтобы минус не пропал раньше плюса. Возможно, что схема в таком виде будет как-то работать, но то, что она далека от возможного оптимального вида, для меня очевидно. Я бы начал с удаления кондера коррекции и установки типового делителя в ООС, как в популярных ЛБП.

Дребезг.png

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, boris_ka сказал:

было интересно, насколько большое выходное сопротивление будет у подобной схемы

@boris_ka иногда не мешает в букварь заглянуть.

Снимок.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как сделать ИП с ультрашироким диапазоном?

Ключевыми особенностями высоковольтных SiC MOSFET Wolfspeed являются малое сопротивление канала в открытом состоянии и минимальное значение паразитных емкостей, что позволяет максимально снизить статические и динамические потери, и, соответственно, увеличить рабочую частоту преобразователей.

Подробнее

Ну и где в этих буквах усилитель ошибки, который необходим для стабилизации напряжения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практика разработки IoT-устройств с BlueNRG-LP – волшебной палочкой разработчика» (23/03/2021)

Приглашаем 23 февраля на бесплатный практический вебинар по BlueNRG-LP - новой SoC STMicroelectronics. Будут рассмотрены новые возможности создания прототипов IoT-устройств на BlueNRG-LP с использованием экосистемы и отладочных средств ST, а также практические примеры по использованию BlueNRG-GUI v.4.0.0, настройке и работе в сети BLE-MESH, пример управления умным домом с помощью BlueNRG-LP и другие.

Подробнее

В этих буквах показано, что у повторителя наименьшее выходное и наибольшее входное сопротивления. А, также, наибольшая полоса пропускания( не показано). Это приближает его к идеальному. С усилителем напряжения для его стабилизации, полагаю, у тебя каша в голове.:D Зачем, скажи на милость, брать часть выходного папряжения, сравнивать с опорным, а затем усиливать. Не проще ли сразу сравнить полное?

Дребезг контактов реле, конечно, мешает нормально засинхронизировать картинку на экране осла, зато гарантированно не вносит в нее собственные глюки ЭН.

Схема, показанная выше, отлично работает, даже для такого привереды, как я. Иначе я бы просто не стал ее выкладывать. Просадка напряжения 30В при подключении нагрузки 10 Ом, к примеру, составляет 4мВ. Это на проводах сантимов по двадцать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

10 часов назад, vg155 сказал:

Недостаток схемы на n-p-n дарлигтоне, конечно, очевиден: большое падение на выходном транзисторе.

В лабораторном блоке, у которого выходное напряжение регулируется до нуля, на регулирующем транзисторе, какой бы он ни был, будет падать напряжения столько, сколько нужно, вплоть до всех 36 имеющихся с выпрямителя. При чём тут дарлингтон, не дарлингтон... Это недостаток любого ЛБП по определению.

Разве что, чтобы не городить радиатор на 36 * 5 = 180 Вт, есть смысл подумать о регулировании напряжения с выпрямителя, хотя бы ступенчато.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Lexter сказал:

есть смысл подумать о регулировании напряжения с выпрямителя, хотя бы ступенчато

Конечно есть. Выше показана просто базовая схема без каких-либо улучшалок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжаю эксперименты со схемой. Заменил релюху на мосфетный ключ. Цель - избавиться от корректирующей емкости С9, или, хотя бы, свести ее до минимума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПХ при приложении нагрузки можно глянуть? Что нибудь 30в 3А

Набил модельку, там выброс на выходе при приложении нагрузки 6 вольт

Edited by dbokov

Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, dbokov сказал:

ПХ при приложении нагрузки можно глянуть?

Как ее получить?:unknw:

1 час назад, dbokov сказал:

выброс на выходе при приложении нагрузки 6 вольт

Это при каком выходном напряжении, и какой нагрузке?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема не является чистым повторителем, она им станет если R11 заменить перемычкой. У ОУ, охваченном ООС, входное сопротивление с инверсного входа заметно ниже, чем с прямого, поэтому R11 плюс входное сопротивление с инверсного входа образуют делитель, чем больше R11, тем больше усиление в петле. Насколько линейно входное сопротивление не ясно. Переходная характеристика была бы весьма к месту. Можно сравнить картинку с данным делителем на входе и честным на резисторах. Важен хороший меандр на ключевом полевике, иначе мы будем наблюдать кривулины с генератора, а не с ЛБП. Нужны обе ПХ, с выхода и с шунта, на ней много подробностей.

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, boris_ka сказал:

Переходная характеристика была бы весьма к месту

Все твердят о переходной характеристике, но никто не говорит как ее снять.:unknw: В гугле тоже ничего конкретного не нашел. Должна же быть какая-то стандартная методика тестирования блоков питания, а ни кому как вздумается. Кто ответит?

5 минут назад, boris_ka сказал:

Схема не является чистым повторителем, она им станет если R11 заменить перемычкой

У тл074 полевой вход. С перемычкой, кстати говоря, тоже работает. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, vg155 сказал:

Как ее получить?

Так же как и КЗ, только релюхой/ключОм подключаем нагрузку и смотрим в осцил

Edited by Falconist

Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, dbokov сказал:

подключаем нагрузку и смотрим в осцил

Подключал резистор 10 Ом, смотрел. Выбросы 1В, длительностью 100мкс. Это ни о чем не говорит, потом что

3 часа назад, vg155 сказал:

Должна  быть какая-то стандартная методика тестирования блоков питания, а ни кому как вздумается

Понимаете о чем я? Тестирование должно проводиться регламентированно, чтобы результаты были сопоставимы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

5 часов назад, vg155 сказал:

Это при каком выходном напряжении, и какой нагрузке?

красный - выход, синий - шунт

Screenshot_1.png.33f439c63ed489985e49ef7b3951073e.png

Screenshot_2.png.5474f9864a4f6360c63914cbf7c6ef6d.png

Edited by dbokov

Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites

@dbokov мне чему верить: вашему графику или своему осциллографу? Взять хотя бы просадку на выходе 1,5В при 3А нагрузки - вообще на бред похоже.:unknw:

VT1, кстати, нормальный поставьте, не с коллекторным током 0,1А.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vg155 сказал:

мне чему верить

Да мне как раз и интересно сравнить симулятор и железо

1 час назад, vg155 сказал:

VT1,

у вас какой стоит?


Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, dbokov сказал:

какой стоит?

Взял первый, попавшийся под руку с изолированной подложкой, чтобы к радиатору с VT2 прикрутить без прокладки (коллектор сначала на +40В сидел). Оказался KD2060.

ktd2060-d2060-16310b5a63a6c1fa164303a42ed71db4-500.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, посмотрел. На выходе 10В, ключевание резистором 10 Ом с частотой 160Гц. Внизу: сигнал на шунте 50мВ/дел, вверху: на выходе, 0,2В/дел. Развертка - 20мкс/дел. Оба пробника х1. На аналоговом осле такие вещи, конечно, затруднительно оценивать.

20200617_115426.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ограничение тока сколько ампер? Без ограничения тока должна быть картина - желтый на выходе

GLPS1502C-laboratorium-voeding-13_с 9% - 90% выходного тока.png

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vg155 сказал:

вверху: на выходе, 0,2В/дел

Получается просадка напряжения не менее 1в.

Да, на аналоговом выбросы не видно. Ну либо их нет:rolleyes:


Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites

С9 менее 100 пф не катит. R17 увеличил раз в десять. С этим резюком интересно: чем больше ток, тем больше требуется его номинал. Или совсем без С10. И наоборот, чем меньше ток, тем меньше R17. Но совсем без него, то есть просто закоротить, нельзя, сразу возбуд. Короче, получил вот это и, думаю, что пора успокоится:D. Покажите мне лучше.:unknw: И да, это разбросанный по столу макет.

На первом фото развертка 100мкс/дел, на втором - 10мкс\дел. Чувствительность 10В/дел, но и щуп в положении х10. Частота 1кГц, выход 30В, ограничение 3А, коммутируется пинцет.:crazy:

20200617_145333.jpg

20200617_145401.jpg

ЛБП.JPG

1 час назад, dbokov сказал:

Получается просадка напряжения не менее 1в

Где ты просадку увидел?:unknw: Это как раз выброс 1В. Просадка, измеренная мультиметром при токе 3А и выходе 30В, составляет 4мВ. А, если нагрузку подключать непосредственно к выходным клеммам, будет вообще нулевая. Или по схеме 4-х проводки.

Edited by vg155

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, boris_ka сказал:

Без ограничения тока должна быть картина - желтый на выходе

Я наблюдаю только пики вверх, вниз - не вижу, даже при максимальной скорости развертки. Нужен, конечно, цифровой осел, но пока никак не получается. Хорошие дорого, а игрушку не хочу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vg155 сказал:

Где ты просадку увидел?

Не понял значит я твоего осцила;)


Дмитрий Боков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забыл показать. 10мВ/дел, 0,5мс/дел, щуп х1. 1. 30В, 3А без ограничения;  2. 29В, 2,9А ограничение. Ну и общий вид всего этого безобразия.

20200617_170512.jpg

20200617_170613.jpg

20200617_170855.jpg

Edited by vg155

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Николаев А.П. Малкина М.В. 500 схем для радиолюбителей.
    • Испокон веков в универах были умные и не очень. Умные обычно только  читают. Их Вы не замечаете.  А не очень еще и спрашивают.  И как говорил наш покойный преподаватель : плох тот студент,  что стесняется спросить даже самую глупость.  У меня был в группе единственный реально программист ''от Бога''. Так он об аналоговых сигналах знал только то что такое есть на свете и иногда  заходит на АЦП.  Все остальное обрабатывается внутри камня.  Схему прочитать мог, но объяснить зачем резистор последовательно с светодиодом не мог.   Вот вам и дискриминация по уму.  Так что не надо равнять людей по себе. 
    • Скажите пожалуйста,резисторы какого сопротивления оптимально поставить в исток irfp260 транзисторов для активной нагрузки?  Я так понимаю чем номинал больше тем меньше нагрев транзисторов ,больше ни на что они же не влияют? (плавность регулировки например)
    • как может показаться простым таракан с 36 ногами? А еще страшнее увидить даташит на него. Аще жесть  
    • Пожалуй, это единственное устройство, удовлетворяющее всем требованиям, - и бюджетное, и автономное, и точное. Учитывая медленность процесса заиливания, проверка раз в год вручную не сравнится по стоимости и точности ни с чем другим.
    • Нет, ну если купить динамики от утопий... то конечно , хоть 113 порядком... Им с погреба видней. Там ведь динамики подбираются заранее, все параметры известны, частота раздела тоже, и т.д.  Сопрягаются на раз-два.  Там 6й порядок скорее для подавления гармоник (не искажений а комбинационных частот), чем для стыковки динамиков.  А тут - сопряжение случайных динамиков с ХЗ какими параметрами, в домашних условиях.  Сравнение не равноправное.  Причём если мы переделываем уже готовые колонки, то порядки у всех фильтров должны быть одинаковые.  Гонял я на ГКЧ переходную характеристику 4й - 4й порядок  два дина с разной апертурой. у себя в лаборатории. О результатах промолчу, дабы не подливать масла в огонь. Да и кто поверит? Здесь все всё сами знают. Скажем, мне лично не понравилось. Скажу только что чем выше порядок, тем точнее должна быть настройка, иначе... Так что для дома рекомендовать не могу.  Да и  цель - не обидеть фирмы, а сделать всё как можно проще. Хобби такое. Да и некоторые фирмы наоборот делают с большим перекрытием полос. Те же колонки "2,5 полосные, 3,5 полосные " означает перекрытие в полполосы. Так что всё делается по-разному. В данном конкретном случае - ШП динамик, который резко обрезать нежелательно. В противном случае надо применять специализированный СЧ. PS. ГКЧ - генератор качающихся частот.
×
×
  • Create New...