Jump to content

Recommended Posts

1 час назад, boris_ka сказал:

это на шунте и с закрытым входом

Это на шунте, вход открытый, переключалку прекрасно видно, так же, как и описание на картинке. Может черные буквы не видно?

Вот выброс при 1В/дел

 

20201009_230953.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня терзают смутные сомнения, что кто-то мутит и темнит. Картинки должны сопровождаться достаточным описанием, размером клетки по осям и не должны быть викториной, угадай "мелодию". По данной картинке вижу, что перепад напряжения на выходе был 1,8V, а выброс при восстановлении -1,3V, то есть величиной 0,75 от уровня 1,8V. И при выходном напряжении, например, 12V, выброс будет предположительно 12х0,75=8,8V над уровнем 12V. Хотелось бы, чтобы измерения были измерениями, с цифрами, а то ручку не докрутил, множитель забыл переключить, случайно закрытый вход включился, случайно показал только кусочек от ПХ....Оценить схему объективно можно только измерениями, и я уже писал, что ТС не торопится, почему-то, сопровождать развитие сюжета измерениями.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и опубликовал бы подробную методику измерений по пунктам. И не просто словами, зачастую понятными одному тебе, а со схемами подключения приборов. Думаю, многие бы сказали спасибо. А то что-то кроме @boris_ka никто никаких картинок не показывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wolfspeed раскрывает секреты прорывных технологий в силовой электронике

Компания Wolfspeed предлагает разработчикам стать частью новой истории и проверить самостоятельно все преимущества компонентов с широкой запрещённой зоной. Представляем вашему вниманию подборку материалов по теме SiC MOSFET, SiC-диодов и их применениям.

Подробнее

14 часов назад, vg155 сказал:

Вот и опубликовал бы подробную методику измерений по пунктам.

Поддерживаю!  Чтобы как то объективно сравнивать характеристики БП, надо и одинаковую методику с определенными номиналами напряжения, тока и нагрузки для каждого измерения. И место измерения, типа, на шунте и на выходных клеммах БП , а не на проводах к нагрузке по пол метра, или как то по иному.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее

5 часов назад, Владимир65 сказал:

Поддерживаю!  

Я тоже поддерживаю.boris_ka ,Иль предложите Ваше вылизаное для повтора,или уже  наставте на путь истинный топикстартера:).Ибо я тока начал махать паялом как вдруг что то "невпихуемое " от вас исходит...

Edited by куко

Share this post


Link to post
Share on other sites

BlueNRG-LP для передачи данных в диапазоне 2,4 ГГц без BLE

В статье представлен набор базовых примеров основных аспектов работы радиотракта в проприетарном режиме, что позволяет создавать на их основе собственные более сложные проекты. Описан режим обновления и типичный сценарий прошивки «по воздуху» OTA для проприетарного режима. Примеры приведены для сред разработки IAR Embedded Workbench for ARM и KEIL uVision 5 for ARM.

Подробнее

2002497477_Powersupplytester.png.a0952dc5e3fff13f02a19756011fe25e.png


В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Николай Шумейко сказал:

как быть если ослик цифровой и без сихранизации

С цифровым осциллографом внешняя синхронизация не нужна. Выбираете режим запуска триггера "single", записываете одиночный импульс и рассматриваете его во всех подробностях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Николай Шумейко said:

нет такого третьего входа

Да и не нужен он вообще этот вход синхронизации. Если осциллограф имеет два входа, то один из них используешь для исследования интересующей части схемы, а другим сихронизируешь. Просто нужно в настройках  правильно выставить канал, который будет источником сигнала синхронизации. Во всех осциллографах эта возможность есть. Может ещё случиться проблема с землями. Если они разные у источника и у исследуемой части схемы, то земляной щуп в канале  синхронизации не подключаешь вообще, а вход закрываешь (режим AC), выставляешь способ синхронизации Normal (удобно) и подстраиваешь уровень. Всё. 

Edited by Karlson904

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Николай Шумейко said:

использовать нихромовую нагрузку

Естесственно. Мощные резисторы в основном и есть нихром в керамическом корпусе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я правильно понял что нужно проверять на разный частотах? На каких частотах и скважности лучше проверять и в последствии выложить на форум что-б всем было понятно если возникнут вопросы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Николай Шумейко сказал:

На каких частотах и скважности

Скважность 2, частота минимальная, но такая, чтобы на экране все было нормально видно. Это для аналогового осциллографа. Для цифрового, наверно, не важно. Не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При оценке переходных характеристик играет роль не столько частота переключения нагрузки, сколько крутизна фронтов и спадов. 

Edited by Karlson904

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Karlson904 сказал:

крутизна фронтов и спадов

Мне кажется, подойдет самый простой генератор меандра с мощным ключом на выходе.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, vg155 said:

самый простой генератор меандра с мощным ключом на выходе

Именно. Вот генератор на CD40106 с простейшим усилителем выходного тока на комплиментарной паре BC516-BC517 нагруженной на затвор мощного MOSFET-а  FDH055N15A. Это форма и  основные характеристики сигнала на затворе. 

SDS2504X Plus_PNG_114.png

Случайно заснял с закрытым входом. Сейчас заметил. Напряжениям не верить.

Edited by Karlson904

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простейшая конструкция коммутируемой семью тумблерами нагрузки. Потратил два вечера. Сопротивление меняется дискретно от ~2 до ~256 Ом - восемь разрядов в двоичной систеие (наибольший номинал включён постоянно). Генератор и ключ как я описал в предыдущем посте. Частота в пределах 0,5 - 900 Гц, скваженность 50%.  Вместо сопротивлений обозначил проводимость, так мне легче вычислять нужную комбинацию тумблеров. 20201011_223658.thumb.jpg.98b950162a911b8084d06021c3355355.jpg

20201011_223730.thumb.jpg.c214df13e69d738cd5e2893572b3a94c.jpg

Нарочно отказался от электронной нагрузки. Там своих капризов масса, а мне источники питания надо испытывать. Хотя и коммутация MOSFET-ом тоже не идеальный способ, но лучше нету.

Ради интереса для проверки этой суперконструкции подключил обычный гелевый  12-вольтовый аккумулятор, который трудно заподозрить в неприличном поведении. 

20201011_224753.thumb.jpg.baa5761539f2f25ab336823a2aa80e35.jpg

Вот что получилось на клеммах при токе нагрузки 380 mA по фронту и по спаду соответстенно:

2021784395_SDS2504XPlus_PNG_145.png.6821dd3321d076b0d05b3fdc7c26d911.png

1495401098_SDS2504XPlus_PNG_144.png.9005b3b5704962d626d47792329064fb.png

Edited by Karlson904

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Karlson904 сказал:

коммутация MOSFET-ом тоже не идеальный способ, но лучше нету

Я параллельно сток-исток прилепил конденсатор 0,1мкФ. Подозрительные глюки в виде размытости с осциллограмм пропали. 

Запитал токовую часть от основного питания. Вроде как нормально работает. Дальше упрощать невозможно.

ЛБП 0...30В.JPG

Edited by vg155

Share this post


Link to post
Share on other sites

Электронная нагрузка не фонтан, она к ЛБПшным кривулинам своё ПХ добавит. На картинке ниже видны возбуды и выбросы на шунте, на лету можно чего менять и сразу видеть результат. В этом смысле ПХ удобна и позволяет быстро оценить и настроить ЛБП. Пейзаж на выложенных картинках очень грустный. Можно поставить на выход 100,0, это может убрать возбуды, но не выбросы. Моему ограниченному уму вся эта мудея с чистым повторителем в ЛБП видится гнилой. Насколько хорош результат, можно судить только по картинкам. Полных и честных картинок еще не было. Проблема данной схемы в предельно максимальной ООС. В обычных УНЧ и каменных всяких ЛМ3886, не рекомендуют снижать усиление ниже ~8-15 с помощью глубины ООС. У этой схемы усиление 1. Некоторые ОУ не рекомендуют в доках использовать как повторители. У ЛМ318 например, рекомендуют соединять инверсный вход с выходом только через резистор более 5к. У современных ОУ в доках есть параметр - запас по фазе. У 34072 этот запас лучший среди ширпотреба, но в петле есть еще два биполяра. Они не в ОЭ и у них нет эффекта миллера, но запас по фазе он железно сократят.  Насколько я понял ПИД-регуляторы, наиболее оптимальные настройки получаются при определенном разомкнутом усилении, глубине ООС и запасе по фазе. И это точно не такая максимальная ООС, как у ТС. С усилением ООС мы теряем устойчивость. Оно может и не свистит постоянно, но в моменты всяких возмущений обязательно проявится всполохами возбудов. Если с этой схемой еще поработать, то возможно чуть её улучшить, но её выбросы радикально не убрать. Её схема не будет простой и вряд ли её картинки будут лучше, чем у поделиев всяких .......Единственный плюс этой схемы - низкое выходное сопротивление, но гомерические выбросы ставят на ней крестик. Ближайшие на местности варианты ЛБП с повторителями: кетайский настроенный набор и Cinaec, имеют большее выходное сопротивление, и не имеют выбросов. И если нет разницы, зачем платить больше. Схема ТС отличается от выше опомянутых двух ЛБП только делителем ООС. Если добавить эти два резистора в схему ТС, и повозиться, то можно сделать ЛБП еще лучше, чем те два. Потеря только в величине выходного сопротивления. 20201009_142408.jpg

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, boris_ka сказал:

возможно чуть её улучшить, но её выбросы радикально не убрать

@boris_ka к чему такие безапелляционные заявления? Поборемся с этими выбросами.:D Причина их в общих чертах понятна.

Edited by vg155

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ощущение такое, что за умными рассуждениями @boris_ka скрывается не совсем четкое понимание, как вообще работает эта простая схема. Кому и чему мешает этот выброс на шунте в режиме CC?:unknw: И почему его нет в режиме CV?:unknw: Какую полезную информацию, кроме времени реакции ОУ тока, то есть, через какое время ОУ тока перехватит управление силовым транзистором у ОУ напряжения, он дает? Совсем исчезнуть при переходе из CV в CC он просто не может. Другое дело - выброс на выходе при включении/выключении. Поправьте, если я не прав.

Кстати, возбуд на картинке ниже пропал, после того, как на сток - исток ключа припаял конденсатор 0,1мкФ. Емкость от балды, просто под рукой валялся.

20201009_142408.jpg.b65ddc2a6f59bf17fb971909ccfc19f6.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно честную картинку на выходе, с описанием условий фиксации? Мне кажется, что после ПХ на выходе многие вопросы и надежды отпадут. Желательно не при 30V, а поменьше, 5-12V, чтобы выбросам было куда расти, у кривых ЛБП бывают взбрыки до напруги на мосту. Емкость 0,1 на ключ завалит и исказит фронт. Чтобы видеть ПХ ЛБП нужен честный прямоугольник. Нужно сподобится и посмотреть чего там на затворе. Я забраковал все свои самодельные генераторы и компараторы, самый лучший фронт на затворе получился от ГЗ-106. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, boris_ka сказал:

Емкость 0,1 на ключ завалит и исказит фронт

Вот с чистым питанием от аккумулятора 12В

прям.JPG

20201013_170343.jpg

20201013_165245.jpg

20201013_165329.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если ключевать полевик синусом, то и выбросов не будет.

6 часов назад, boris_ka сказал:

А можно честную картинку на выходе, с описанием условий фиксации?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А, Вы, сударь, смотрю, далеко не  законопослушный гражданин, если советуете  законопослушному гражданину что-либо подсказывать. Я уже в таком возрасте нахожусь, когда в подсказках не нуждаюсь.....если обидел - прошу прощения, сударь.... 
    • Там, где 3 или 7,5 - это какая шкала. А1 или А2 - анод первой или второй лампы, С1 - С2 - сетка(одна карта на оба триода) Думаю, да  
    • А такой вариант не пробовали? https://aliexpress.ru/item/4001051447792.html
    • Почти The Beatles  Угараю...  
    • купить кусок *овна и вопрошать, как его доработать В подобных этой СИД линейках не ставят стабилизаторов. Это видно по тому, как сильно меняется яркость при изменении напряжения питания 12-14В. Это сборка, а не голый СИД, уже рассчитана на подключение к источнику напряжения. Обычно просто токоограничивающий резистор и все. Максимум, что тут можно сделать - запитать от 12В, добавив последовательно резистор в несколько Ом, чтобы понизить ток и деградацию кристаллов. Измерять ток амперметром, надо учитывать, что сопротивление щупов, проводов и самого шунта могут составлять те самые несколько Ом, почему и происходит чехарда в показаниях при послед/паралл. соединении. 
    • И в чем проблема???  то что все 8 проводов задействованы???  так все современные LAN розетки имеют встроенный набор защитных элементов, трансформаторов, дросселей конденсаторов и резисторов и в том числе имеют возможность подачи постоянки по проводам задействованным в передаче сигнала...   Нет никаких сложностей.
    • Тогда почему, если имеются знания, а у генераторного ротора со статором нет различий от BLDC мотора, получился такой низкий КПД и большой ток ХХ ?
×
×
  • Create New...