Самодельный ТОР для споттера - подскажите?

[Jurik]

Хочу изготовить простейший споттер для правки кузова авто. Нужно, чтоб трансформатор мог отдавать высокий ток, свыше 800 А, тогда будет работать.

В качестве основы для трансформатора хочу использовать железо эл.двигателя, в нем вырубить пазы, чтоб остался типо тор. В трех местах хочу обварить сплошными швами, чтоб железо не рассыпалось.
Высота около 10см,
Диаметр наружный 12см,
диаметр внутренний 9см (после вырубки пазов будет).

Вот как выглядит:

Буду делать простой вариант, т.е. кнопкой от испорченной дрели замыкать первичку кратковременно вручную, а вторичка будет из готового провода 35-70кв. 1 или 2 или 3 витка (по вкусу).

ВОПРОСЫ:

1) Не сильно ли навредит проварка (боюсь без нее развалится железо при вырубке пазов)?

2) Годится ли расчет диаметра провода и кол-ва витков, выданный данной программой (1,5мм х 413 витков):

3) Какой ток покоя должен быть для отдачи максимальной мощности, но при этом, чтоб трансформатор нормально работал? Я думаю, если ток холостого хода окажется велик - то просто домотаю несколько витков первички, а если мал - смотаю. Но от каких конкретных значений тока отталкиваться?

 

Спасибо!

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Jurik

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[12943]

Закажи, не мучайся, стоит - копейки, например здесь: https://zavod-ellips.ru/

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dro25]

Здравствуйте. А почему именно железо от эл. двигателя? Чем народный вариант на трансформаторе от микроволновки не понравился?      

https://usamodelkina-ru.turbopages.org/s/usamodelkina.ru/13330-svarochnyj-apparat-iz-mikrovolnovki.html

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[E_C_C]

Сварка не повредит, трансформатор будет работать в режиме КЗ и кратковременно, потерями на токи фуко можно пренебречь. Думаю лучше будет сначала проварить , потом вырубать,  иначе при вырубке может рассыпаться. Проваривать полуавтоматом,  неглубоко,   тут особо прочности не нужно. Кнопку включения  делайте как можно мощнее, в идеале  поставить твердотельное реле,  всплеск тока при включении будет большой.  Вторичку  мотайте сечением вдвое  большим от рассчетного, иначе  просадка  напряжения  будет большая  на таком токе. 

 

[Jurik]

7 часов назад, 12943 сказал:

Закажи, не мучайся, стоит - копейки, например здесь: https://zavod-ellips.ru/

Я не с России, пока доедет - это долго, дорого и т.п.

7 часов назад, dro25 сказал:

Здравствуйте. А почему именно железо от эл. двигателя? Чем народный вариант на трансформаторе от микроволновки не понравился?      

https://usamodelkina-ru.turbopages.org/s/usamodelkina.ru/13330-svarochnyj-apparat-iz-mikrovolnovki.html

Нет испорченной микроволновки и ее трансформатора, а железо есть и бесплатное.

5 часов назад, E_C_C сказал:

Сварка не повредит, трансформатор будет работать в режиме КЗ и кратковременно, потерями на токи фуко можно пренебречь. Думаю лучше будет сначала проварить , потом вырубать,  иначе при вырубке может рассыпаться. Проваривать полуавтоматом,  неглубоко,   тут особо прочности не нужно. Кнопку включения  делайте как можно мощнее, в идеале  поставить твердотельное реле,  всплеск тока при включении будет большой.  Вторичку  мотайте сечением вдвое  большим от рассчетного, иначе  просадка  напряжения  будет большая  на таком токе. 

А в плане расчета 1,5мм х 413 витков для 1000вт трансформатора - это похоже на правду?

[E_C_C]

1 час назад, Jurik сказал:

похоже на правду

Похоже.

Если есть сомнения, намотайте тестовую обмотку из пары десятков витков , подавайте с ЛАТРА  напряжение и контролируйте ток. Как уйдет в насыщение, посчитайте  сколько  витков на вольт вышло. Соответственно потом  пересчитаете на 240 вольт сети. Вообще это рекомендуемая процедура для любого трансформатора, если мотать его с нуля.  И так гораздо надежнее, чем считать по программе.

Изменено 16 июня, 2020 пользователем E_C_C

[RADS]

трансформатор от микроволновки не подойдет, мала мощность. Разогреть гвоздь до красна да, но к контактной сварке это не имеет отношение.

На вторичку 75кв. мало, часть мощности будет идти на нагрев обмотки из-за малого сечения. Кол-во витков вторички определить опытным путем, от 1 до 4.

Кнопка от дрели мало, быстро сгорит. Как уже советовали лучше мощное твердотельное реле, а еще лучше через контактор или магнитный пускатель с низковольтным включением.

 

 

 

[zato4nik]

А мощности питающей сети хватит? И зачем знать ток ХХ для отдачи максимальной мощности, возьмите максимальную индукцию для стали. По информации из интернета напряжению вторички необходимо 5-8В  при длине проводов хотя бы по 1м. Считать витки удобно прогой Старичка, чтоб получилось целое число слоев первички. На форуме были похожие темы в разделе о сварочниках.

[Jurik]

16.06.2020 в 15:00, E_C_C сказал:

Если есть сомнения, намотайте тестовую обмотку из пары десятков витков , подавайте с ЛАТРА  напряжение и контролируйте ток. Как уйдет в насыщение, посчитайте  сколько  витков на вольт вышло. Соответственно потом  пересчитаете на 240 вольт сети. Вообще это рекомендуемая процедура для любого трансформатора, если мотать его с нуля.  И так гораздо надежнее, чем считать по программе.

Латра, к сожалению, нет. А этот самый "момент, когда уйдет в насышение", как он определяется? 

Могу просто намотать заданные программой 413 витков и просмотреть ток покоя, только вот какие значения для данного транса можно считать нормальными, вот в чем вопрос.

16.06.2020 в 18:31, RADS сказал:

трансформатор от микроволновки не подойдет, мала мощность.

Их мощность 700-800Вт, как видно из видео ниже - он и разогревает и приваривается, а что еще надо? У меня самодельный тор, предположительно, будет чуть мощнее, около 1кВт.

 

По поводу мощности питающей сети - конечно хватит, ведь в сети минимум 3кВт отдача, а мой трансформатор вряд ли будет сильно мощнее 1кВт.

Напряжение вторички для самоделки, как я понял, не слишком важно, главное, чтоб ток получился высокий, ведь именно ток приваривает.

[Serrad]

@Jurik , имея такое железо и задавшись целью сделать хороший споттер, я бы поступил следующим образом:

-не стал бы удалять выступающие части пазов магнитопровода, вместо этого разделил  общее число витков первички на количество пазов и укладывал прямо в пазы первичную обмотку, разделив ее на секции по количеству пазов.  Заизолировать магнитопровод с торцов и внешней стороны тора- не составит труда, в пазах положить изоляцию поможет способ, который применяют в промышленных двигателях коллекторного типа, где обмотка  располагается на роторе.(якоре)

-вторичную обмотку расположил бы в тех -же пазах, предварительно изолировав витки первички стеклотканевой лентой и в идеале применив для вторички провод в стеклотканевой изоляции. Укладывал бы по четыре витка в каждый паз и соединив все секции согласно- параллельно. Соединение всех начал обмоток можно сделать с помощью медного кольца расположенного на верхнем торце тора, а концы припаять к аналогичному нижнему кольцу.

-такая конструкция обеспечит вам отличное потокосцепление первичной и вторичной обмоток и позволит легко продувать сердечник потоком воздуха для его охлаждения вентилятором в случае длительных циклов сварки

 

[Jurik]

В общем-то почему бы и нет...Больше железа - больше мощи. Если, конечно, эти выступы ни на что не влияют как для трансформатора - то я бы с радостью уложил бы прямо в пазы.

Вот насчет вторички  - не хотелось бы параллельное соединение, ведь так возникают (слышал где-то) выравнивающие токи и непонятно, выдаст ли максимальный ток под нагрузкой. Да и проще одинарный провод обернуть пару раз и пользоваться.

[E_C_C]

1 час назад, Serrad сказал:

Укладывал бы по четыре витка в каждый паз и соединив все секции согласно- параллельно.

Только все секции должны быть идеально одинаковые, иначе при большом токе часть секций будет недогружена, а часть перегружена.

[zato4nik]

В пазы мотать трудно, это ж не движок, где укладываются готовые обмотки, да и сечение стали выступы не увеличивают, но окно уменьшают. Чтоб не гадать можно первичку сделать с отводом на 10- 15% поменьше. Вторичку можно и секциями мотать и параллелить , токмо добавить витков будет сложно, а связь обмоток при равномерном распределении по бублику конечно лучше.

ЗЫ: выравнивающие токи это конечно прикольный термин, но сильно заумный, проще представить не равные активные сопротивления обмоток и некоторую разницу в отдаваемых токах при не одинаковой длине проволоки. Иными словами на сей эффект можно забить.

Изменено 18 июня, 2020 пользователем zato4nik

[Serrad]

А мне кажется с челнока, через щель между "зубцами" бублика, при должном усердии провод диаметром 1,5 мм вполне можно промотать по всему сердечнику, было-бы желание...Да и плотность тока для споттера можно увеличить ампер до 8- 10, учитывая его повторно - кратковременный режим работы.

Изменено 18 июня, 2020 пользователем Serrad

[Jurik]

Если сечение стали сохраненные пазы не увеличивают и ничего не дают, кроме доп. сложностей при обмотке - то я их с радостью вырублю

Плотность тока когда меняю в расчетах - то ничего не меняется, те же 413 витков, просто допускает провод потоньше.

В общем, в итоге, думаю сделать стандартно - проварить, вырубить пазы, 1,5 х 413вит уложить, а вторичку не паралеллить, а просто одинарным проводом, допустим КГ-50 или КГ-75 обернуть тор и на концы клеммы, которые уже будут с кузовом контачить. Надеюсь, мощности хватит, чтоб липло

Изменено 19 июня, 2020 пользователем Jurik

[zato4nik]

В программе Старичка можно оптимизировать при необходимости до максимума.

Скрытый текст

,

[Гар]

16.06.2020 в 06:49, Jurik сказал:

высокий ток, свыше 800 А, эл.двигателя, в нем вырубить пазы

Вы думаете легко будет вырубить пазы? Выходной ток будет свыше 800а, а вы что думаете первичный ток будет = 2а? Выдержить ли ваша эл. проводка нагрузку? Почему не хотите рассмотреть импульсный вариант?

Изменено 19 июня, 2020 пользователем Гар

[IMXO]

16.06.2020 в 04:49, Jurik сказал:

2) Годится ли расчет диаметра провода и кол-ва витков, выданный данной программой (1,5мм х 413 витков):

сдается мне вы вообще не с того начали...  возьмем к примеру КГ-50 , его погонное сопротивление 0,39 Ом/км или 0,39мОм/м (в среднем на один виток у вас уйдет 0,4м, плюс 1м на отводы) , плюс переходное сопротивление на клемма-провод 0,3мОм (если конечно сможете правильно обжать) , плюс болтовое соединение клемма-электрод 0,2мОм , плюс 2..4мОм на прижиме заготовки , итого напряжение на вторичке для 1кА .

U=(0,39*(1+0,4*w)+(0,3+0,2+0,3+0,2)+2)*1

с другой стороны на один виток из расчета тр-ра, приходится 1/1,875= 0,533в, напряжение на вторичке равно

U=0.53333*w

получаем уравнение

0,53333w=0.156w + 3.39

w=8,98 => w=9витков, U=4,8в - напряжение на вторичке чтобы получить ток 1000А...

с учетом кпд и косинуса мощность по первичке составит около 5,2кВт ,  ток 24А

 

[zato4nik]

18 минут назад, IMXO сказал:

первичке составит около 5,2кВт ,  ток 24А

Похоже на правду. Недорогие промышленные имеют схожие параметры - напряжение 5В и ток более 1000А, при массе около 14кг. Одним витком во вторичке явно не обойтись.

Неплохо было бы прикрутить таймер, чтоб длительность регулировать под разное по толщине железо.

[Jurik]

19.06.2020 в 09:58, zato4nik сказал:

В программе Старичка можно оптимизировать при необходимости до максимума.

Неужели такое маленькое железо способно выдать 4000 Вт, как пишет программа?

19.06.2020 в 10:08, Гар сказал:

Вы думаете легко будет вырубить пазы? Выходной ток будет свыше 800а, а вы что думаете первичный ток будет = 2а? Выдержить ли ваша эл. проводка нагрузку? Почему не хотите рассмотреть импульсный вариант?

Вырубить попробую пневмозубилом, а если не очень будет - то большим молотком и зубилом.

Если железо имеет потенциал на 1...1,3кВт, то сеть мощностью 3кВт - выдержит.

Что такое "импульсный вариант"?

19.06.2020 в 11:15, IMXO сказал:

w=8,98 => w=9витков, U=4,8в - напряжение на вторичке чтобы получить ток 1000А...

Можно, как вариант, не КГ-50, а КГ-75 - тогда и 5 вольт не понадобится.

А как же работает "споттер" на этом видео (мощность транса всего 700-800Вт), тут же нет никаких сверх-толстых проводов и напряжения 5в, но тем не менее приваривается:

 

[IMXO]

12 часов назад, Jurik сказал:

А как же работает "споттер" на этом видео (мощность транса всего 700-800Вт), тут же нет никаких сверх-толстых проводов и напряжения 5в, но тем не менее приваривается:

как оно приваривается ? ху..во оно приваривается, объяснение на 16:29 , там все очень хорошо видно при прогреве арматуры , хотя афтар даже сам этого не понял и озвучил пачаму. если очень интересно увидить правильный процесс можете в трубе набрать СМЖ128 ,  правильный нагрев заготовки идет из ее центра к точкам контакта с электродами , а не на оборот. в точечной сварке все тоже самое , основной нагрев должен быть в точке соприкосновения деталей , у афтора в точке электродов , поэтому и приварить смог только с пятого раза когда проплавил металл это, хорошо видно с 19:00 на 2мм пластинах нагрев пошел с левого края электрода во внутрь заготовки. на кузовной 0,7 четко видны провалы металла.

для такой "сварки" достаточно 200..300А, никаких 800..1000А там нет и в помине...

[Jurik]

При всем при этом видно, что для того, чтоб закрепить шайбу и дернуть, тем самым подняв вмятину - усилия и тока хватает.

[IMXO]

для присрать - да, для качественной сварки - нет. для 0,7 на нормальном точечном время сварки 0,07-0,1с

[RADS]

18 часов назад, Jurik сказал:

А как же работает "споттер" на этом видео (мощность транса всего 700-800Вт), тут же нет никаких сверх-толстых проводов и напряжения 5в, но тем не менее приваривается:

Да ни как не работает этот "споттер"! Ничего там не приваривается.  Фейк от очередного мотальщика транса ради лайков. Автор наверняка сделала много дублей пока все же прихватил металл. Не приварил, а прихватил. На жаргоне сварщиков - насрал. Не верите,  сами намотайте такой трансформатор и убедитесь. Правильно @IMXO говорит 

5 часов назад, IMXO сказал:

основной нагрев должен быть в точке соприкосновения деталей , у афтора в точке электродов 

 и приходиться долго разогревать, а для качественной сварки важна быстрая скорость разогрева места сварки, т.к. плавиться не весь металл, а только тонкий слой в зоне контакта и время сварки доли секунды. Почитайте книги времен СССР по контактной сварке, их в сети много и многие вопросы отпадут.  

[Jurik]

По сути, мне важно, чтоб усилие поднимало металл, а там присрало оно или приварило - дело другое. Конечно, приятно, когда плавится тонкий слой в зоне сварки, тогда по идее, полученный после правки металл будет достаточно гибкий и пластичный, но это уже нюансы.

Мне вот интересно, я раньше споттерил при помощи АКБ 75Ач и втягивающего реле, полученный после намотки трансформатор будет лучше приваривать?