Перейти к содержанию

измерение тока осциллографом


Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Столкнулся по работе с тем, чего вообще не понимаю, прошу помощи. Необходимо померить ток на выходе сварочного источника, для примера 400 А. Обычно мерили это токовыми клещами, однако возникла необходимость в измерении через шунт и осциллограф. Нагружаем балластными реостатами. Есть шунт 75мВ на 500 А и осциллограф GDS-820S.

Начал сие действие с изучения осциллографа, научился мерить напряжение у батарейки.

Собрали схему, включили в цепь шунт. Если снимаем показания мультиметром, все наглядно. Нагрузили на 200 А – показал 37,5 В. Подключаю осциллограф. Выставил на квадрат 50мВ, далее происходит какая-то необъяснимая вещь. Далее видим примерно такую картинку (см. на рисунке), импульсы менее часты только, но смысл тот же, очень большой «фон». Что делали не так? Он же должен просто показать прямую? Измеряли постоянный ток.

При измерении переменного так же не должно будет возникнуть проблем?  

Без названия.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

2 часа назад, Sparky220 сказал:

Он же должен просто показать прямую?

кто тебе такое сказал? Ты представляешь ЧТО реально на выходе СВА? Как минимум сгладь снимаемое с шунта напряжение кондером ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

2 часа назад, Sparky220 сказал:

...Столкнулся по работе с тем, чего вообще не понимаю......Необходимо померить ток на выходе сварочного источника.... через шунт и осциллограф.....Начал сие действие с изучения осциллографа, научился мерить напряжение у батарейки.

Какая то лабораторная работа студента :shok: В чем вообще смысл? Измерять ток сварочника осциллографом за 50 т.р.?

Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

22 часа назад, KRAB сказал:

кто тебе такое сказал? Ты представляешь ЧТО реально на выходе СВА? Как минимум сгладь снимаемое с шунта напряжение кондером ....

В том то и проблема, честно говоря, что нет. В моей пустой голове, касательно электричества, есть мысли о том, что если ток постоянный - будет прямая. Если переменный - синусоида. Подскажите, что мы тогда должны увидеть? Так же на счет конденсатора, подскажите, его нужно в цепь поставить? А какой именно?

22 часа назад, DoG70 сказал:

Какая то лабораторная работа студента :shok: В чем вообще смысл? Измерять ток сварочника осциллографом за 50 т.р.?

Смысл измерить ток импульсного источника питания. Сказали, что амперметром не получится. Поэтому пытался сначала обычного источника померить, т.к. под рукой пока импульсного нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Sparky220 сказал:

Сказали, что амперметром не получится.

токовый клещи тебе помогут .... да и амперметр на шунте и на балласт - не хуже даст ответ.

Зачем вообще это нужно тебе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, KRAB сказал:

токовый клещи тебе помогут .... да и амперметр на шунте и на балласт - не хуже даст ответ.

Зачем вообще это нужно тебе?

Источник 3000 А, таких нет в наличии клещей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Sparky220 сказал:

о если ток постоянный - будет прямая. Если переменный - синусоида.

Правильно, ну а если сварочник основан на импульсном преобразователе или выпрямление происходит не просто посредством диодов, а например тиристорами? Частота преобразователя плюс все гармоники и прочая лабудень, связанная с процессами коммутации ключевых элементов.

6 часов назад, Sparky220 сказал:

Сказали, что амперметром не получится.

Это с чего? Обычный стрелочный амперметр имеет большую инерционность и вполне себе сгладит все пульсации и покажет "среднее" значение, которого вполне достаточно, что бы оценить ток.

P.S. Вспомнился случай на работе, когда мужики одного чудика "грузили." Он хотел зеркало на мотоцикл вырезать, так они ему посоветовали ножницами резать, но (внимание!) в ведре воды. Типа так стекло не треснет. Он же на полном серьезе на следующий день рассказывал, что у него не получилось.

Изменено пользователем DoG70

Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поинтересуйтесь как сделано в промышленных образцах. Дуга при любом виде тока горит неоднородно, никакой постоянной линии не будет. Просто при переменном токе, дуга проходит через ноль 50 раз в секунду, поэтому прерывается с этой частотой. Ставят амперметр на шунте и балласт.

2 минуты назад, DoG70 сказал:

Вспомнился случай на работе

Смех, смехом, есть такое !

Скрытый текст

955448422_.jpg.ccfb231efe304cd1e4cc942ba2203bff.jpg

1631632176_2.jpg.e215445305a23b99887cfd2e8c28a679.jpg

 

На сколько правда, не знаю.  :)

Изменено пользователем Владислав2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

однако возникла необходимость в измерении через шунт и осциллограф

В чем проблема взять токовые клещи для осцилла?

 

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

Собрали схему, включили в цепь шунт.

Самое веселое начнется, когда шунт будет стоять в плюсовом проводе, а осцилл и сварочник будут включены в розетку с общей землей. Спецэффекты гарантрированы.

 

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

Выставил на квадрат 50мВ

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

очень большой «фон»

На 50 мВ уже будет виден даже шум осцилла + то, что наведется на щуп. Измерять ток ИИП при этом

 

7 часов назад, Sparky220 сказал:

ток постоянный - будет прямая

Добро пожаловать в реальный мир. Постоянный ток = прямая + шумы, которые гуляют по цепям питания. А переменный ток может и прямоугольником быть и чем угодно вообще. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.06.2020 в 09:55, Sparky220 сказал:

Необходимо померить ток на выходе сварочного источника, для примера 400 А.

 

2 часа назад, Sparky220 сказал:

Источник 3000 А,

В следующем сообщении будет 20000 А?

Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странно, что никто не обратил внимания... Осциллограф на 400 А все мысли перебил? :D

17.06.2020 в 05:55, Sparky220 сказал:

Есть шунт ... Нагрузили на 200 А – показал 37,5 В. Подключаю осциллограф. Выставил на квадрат 50мВ

Какие 50 мВ, если на входе 37,5 В?!

Поставьте 10 В в клетке и "открытый" вход (DC). Увидите свою линию, поднятую на 3,75 клетки от нуля.

И, как вам уже намекнул @BARS_ , следите, где подключен шунт. Одним концом он должен быть на "корпусе", относительно которого всё измеряется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видел про 50 мВ, постеснялся. Подождал более опытных товарищей. Иногда лучше жевать, чем говорить.  ) Никогда не измерял токи осциллографом, даже в голову не приходило.

Изменено пользователем Владислав2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Владислав2 сказал:

даже в голову не приходило

Напрасно. При наличии клещей очень удобная штука. особенно при проверке силовой техники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Владислав2 сказал:

Никогда не измерял токи осциллографом, даже в голову не приходило.

Да даже тут на форуме несколько веток про измерение тока осциллографом, например в ключах ИИП.

Тему с ходу не найду, но помню даже выкладывал там фото своего экранированного токоизмерительного резистора именно для использования с осциллографом:

 

 

tsh3.jpg

tsh4.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Lexter сказал:

Какие 50 мВ, если на входе 37,5 В?!

а вот хрен его знает какой у него коэффициент деления в щупе .... или он решил со стандартного шунта 75 мВ снимать ... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, KRAB сказал:

а вот хрен его знает какой у него коэффициент деления в щупе .... или он решил со стандартного шунта 75 мВ снимать ... :D

37,5 мВ, опечатка... Стандартный шунт 75 мВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Sparky220 сказал:

Стандартный шунт 75 мВ.

Т.е. у тебя шкала осцилла закончится уже на 4-6А при текущих настройках осцилла.

 

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

шунт 75мВ

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

Нагрузили на 200 А – показал 37,5 В

Не сходится. Вот вообще никак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...