6п31с в выходном каскаде РР усилителя.

[iprider]

20.06.2020 в 01:05, SamVal сказал:

Единственно чем могу помочь - показать фотки моего намоточного аппарата.

Будет интересно. Надеюсь, не только мне.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

4 часа назад, I_Avals сказал:

10-ти Ваттная мощность анода и хорошие токовые возможности намекают на шанс получить порядка 30-ти Ватт с двухтакта. 

Эта мощность рассеивания обусловлена конструкцией цоколя и низким расположением анода.  Сам анод выдержит гораздо большую мощность без покраснения, только карболит будет  дымить и рассыпаться. Если цоколь не жалко то можно и побольше "выжать". 

Говорят что можно заложить  20 ватт, а это уже кое что!  

Изменено 22 июня, 2020 пользователем тимвал

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

18 часов назад, SamVal сказал:

Извините, но не люблю окриков.

Это не окрик, это призыв к разуму. 

18 часов назад, SamVal сказал:

Тема моя. 

Извините но должен Вас разочаровать. На форуме ВСЕ темы общие и ВСЕ имеют на них равные "права" ограниченные только правилами.

Хотите иметь лично собственную идите в раздел Блоги, там Вы будите своей теме и царь и бог. Что хотите пишите и кого хотите "мочите". Не кто слова не скажет. 

11 часов назад, I_Avals сказал:

И к Вашей теме тоже?

А что там много "лирики"?  Вроде нет....

[I_Avals]

Лирики достаточно. Смайликов, тоже. Там исчезающе мало практической электроники.

[SamVal]

8 часов назад, I_Avals сказал:

10-ти Ваттная мощность анода и хорошие токовые возможности намекают на шанс получить порядка 30-ти Ватт с двухтакта. Так ли это? 

Максимум что удалось получить с двухтакта на 6п31с - 16 Вт при 1%.
30 вт - можно. При КНИ больше 10%. 

3 часа назад, тимвал сказал:

Не кто слова не скажет. 

Есть у нас в Беларуси блогер.
Нехта... В переводе  на великий и могучий - Не кто...
Но он в основном проходит по политике...
А уж насчет усилительной техники, Вы правы, слова не скажет.
 

7 часов назад, iprider сказал:

Будет интересно. 

Заметано!

Изменено 22 июня, 2020 пользователем SamVal

[SamVal]

5 часов назад, тимвал сказал:

Говорят что можно заложить  20 ватт, а это уже кое что!  

20 ВТ чего? 
Выходной мощности при THD 1% или мощности рассеяния на аноде и второй сетке?
В моей схеме суммарная рассеиваемая мощность составляет 13,7 Вт, что уже превышает даташитовскую на 0,7Вт.
Считаю, что это максимум, превышать который не имеет смысла.
А насчет Говорят -  вспомните, что говорила Бабка внучке.... 
Давайте попробуем подойти  к теме чуток квалифицированнее....
Без выпиливания части карболитового стакана и прочих несуразностей....

Изменено 22 июня, 2020 пользователем SamVal

[SamVal]

8 часов назад, I_Avals сказал:

10-ти Ваттная мощность анода и хорошие токовые возможности намекают на шанс получить порядка 30-ти Ватт с двухтакта. Так ли это? 

Попробуйте,
У меня к сожалению,  не получилось.  
Ни  с  драйвером от Вильямсона, ни от Макинтоша... 
Все упирается в дохлые 6п31с...
Даже с заходом в сеточные токи.
Хотя, 16 Ватт для высокочувствительной акустики - выше крыши...

Изменено 22 июня, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

27 minutes ago, SamVal said:

Все упирается в дохлые 6п31с...

On 6/21/2020 at 9:34 PM, SamVal said:

Пишите в личку, вышлю 6 шт

Такое чувство, что я был прав, купив дома.

[тимвал]

19.06.2020 в 14:47, SamVal сказал:

Начитавшись похвальных аудиопортальских перлов по поводу лампочки 6п31с, лет 10 назад закупил штук 50.

И все 50 полудохлые? 

Это на АП рекомендовали? 

[SamVal]

5 часов назад, тимвал сказал:

И все 50 полудохлые? 

В смысле - маломощные....

[I_Avals]

Вы прикалываетесь? Лампа, способная отдать 0,5 А тока - маломощная?

Смотрите. Ea 450 V, U0 50 V, Im 200 mA, R a-a 8 kOm. При этом, P out 40 W, P diss 10.2 W. Если снизить анодное, до Вашего значения Еa 300 V, U0 50 V, Im 275 mA, R a-a 3.6 kOm, получим P out 34 W, P diss 10 W.  На ровном месте потеряли 15% мощности.  Вот и говорите потом, что эти лампы " не любят" 500 Вольт анода. Естественно, это, всего лишь, прикидка энергетики выходного каскада. Но, достаточно показательная. Главное, при работе со строчными лампами, не "выкручивать руки". Не давать им 300 Вольт на экран. Даже, из благородных побуждений. Это не 6П3С. И, не 6П14П. И относится к строчным лампам надо соответственно.

[тимвал]

14 часов назад, SamVal сказал:

У меня к сожалению,  не получилось.  

Сдаётся мне что Вы просто не умеете их "готовить". Телевизионные тетроды это токовые лампы с низким внутренним сопротивлением.  К тому же весьма линейные в "псевдотриодном" включении.

По моим прикидкам даже в псевдотриоде с РР на паре  6п31с можно получить 20 ватт не сильно перегружая эти прекрасные лампы. Мощность рассеивания будет порядка 13...15 ватт. на лампу. Они это легко выдержат. С искажениями на максимальной мощности порядка 0,2... 0,3 % и без ОООС.

Как Вы получаете 10% искажений в ультралинейном включении да ещё с общей ООС для меня загадка....

[SamVal]

5 часов назад, тимвал сказал:

Как Вы получаете 10% искажений в ультралинейном включении да ещё с общей ООС для меня загадка....

Вы прикалываетесь? Слышал подобное совсем недавно от Анатолия Алеко.
Уверяю, Вас  уважаемый, что при высокой чувствительности драйвера выходной сигнал усилителя можно загнать в меандр. А это процентов 40 КНИ...
Если Вы этого не понимаете, я в шоке... 
Делать скриншоты  по элементарным вопросам извините, лень.

10 часов назад, I_Avals сказал:

Смотрите. Ea 450 V, U0 50 V, Im 200 mA, R a-a 8 kOm. При этом, P out 40 W, P diss 10.2 W. 

Это теория. Но прошу не забывать, что мы говорим о выходной мощности при КНИ 1%.
Будет желание - попробуйте собрать обсуждаемую схему. И если у Вас получится прорыв, Буду очень благодарен от обоих  SamVal -ов.

5 часов назад, тимвал сказал:

Сдаётся мне что Вы просто не умеете их "готовить".

Вполне возможно.
Потому и спрашиваю чужого опыта...
Но только, пжалста не на симуляторе...
Соберите схему и докажите, что я не прав.

Изменено 23 июня, 2020 пользователем SamVal

[SamVal]

5 часов назад, тимвал сказал:

По моим прикидкам даже в псевдотриоде с РР на паре  6п31с можно получить 20 ватт 

Таблица замеров (в том числе и триода) - в самом начале.
И прошу перестать говорить о выходной мощности вообще....
Она никого не интересует.
Давайте говорить про  выходную мощность - при КНИ 1%  или ниже. Номинальную...
 

Изменено 23 июня, 2020 пользователем SamVal

[Ermak]

24 минуты назад, SamVal сказал:

Давайте говорить про  выходную мощность - при КНИ 1%  или ниже. Номинальную...

Странно, я делал усилитель на 6П14П из книги "справочник радиолюбителя" за 1960г. Там мощность была порядка 12Вт. По поводу нижней частоты не знаю, но тогда долбило очень здорово, соседи ругались При этом уровень искажение был не выше слухового восприятия.

Хотя там наверное класс АВ был всетаки....

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Ermak

[I_Avals]

1 hour ago, SamVal said:

попробуйте собрать обсуждаемую схему

А почему именно обсуждаемую?  В ней есть нотки технической неправильности. Раздражающе скрипучие. Задача уже решена "в лоб". Может стоит попытаться решить её изящно?

На мой взгляд, Ваша таблица говорит о явном преимуществе псевдотриодного варианта. Не очень очевидны причины выбора УЛ включения.

[SamVal]

38 минут назад, I_Avals сказал:

А почему именно обсуждаемую?

Обсуждаемый выходной каскад на 6п31с.
Ну очень интересно Ваше заявление о 40 ваттах...
И в чем проявляется очевидность псевдотриодного включения?

1 час назад, Ermak сказал:

Там мощность была порядка 12Вт.

Позвольте, продублирую свой пост из другой темы.
Раз уж мы приобщаемся к добрым, вечным но нудным ГОСТовским  понятиям,  позвольте обратить  Ваше внимание на фразу  "выходная мощность".
Сама по себе она ничего не значит, так как не понятно, какая эта выходная мощность.
Поясню:
Выходная мощность при КНИ (THD) 1% - Номинальная выходная мощность. Это та мощность, при которой КНИ совершенно не заметны на слух и качество воспроизведения на высоком уровне.

Выходная мощность при КНИ (THD) 2% -  выходная мощность, выше которой  становятся заметны искажения синусоиды по осциллографу. Это та мощность, при которой КНИ едва заметны на слух по СЧ-ВЧ. По НЧ еще не заметны...

Выходная мощность при КНИ (THD) 10% -  Максимальная выходная мощность,  Это та мощность, которую с радостью готов выдать усилитель, но которая нафиг никому не интересна. Слушать при таких искажениях можно только морзянку...

А еще существует выходная мощность - сплошной перегруз когда из входной синусоиды на выходе имеем меандр (30-40% КНИ).... Вольтметр показывает суперские значения. А оно Вам надо?

Поэтому если говорите о выходной мощности, обязательно указывайте коэффициент гармоник.
Например: Выходная мощность 6 Вт при КНИ 2%.
И тогда всем станет  ясно, что это классный усь, который с высокочувствительной акустикой запросто озвучит зал в 40 кв.м на достаточно высоком качественном уровне...

Изменено 23 июня, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

А какая разница - обсуждаемый выходной каскад на 6П31С или обсуждаемая схема? Именно обсуждаемый выходной каскад содержит в себе те самые технические диссонансы. Поэтому, на мой взгляд, именно он в первую очередь., требует изменений. Оставшись собранным на 6П31С. Это, константа.

13 minutes ago, SamVal said:

И в чем проявляется очевидность псевдотриодного включения?

В получении более низкого выходного сопротивления, практически без потери мощности. Но, тут нюанс. Псевдотриоду, при 300 Вольт анода, не очень уютно. Ему бы, те самые 400 - 450.

[SamVal]

6 минут назад, I_Avals сказал:

Оставшись собранным на 6П31С. Это, константа.

Понятно. То есть  без различного рода исказителей искажений....
Как уже говорил в начале, испробовал 4 варианта включения 6п31с:
1. Тетрод.
2. КО
3. Псевдотриод
4.Ул.
Остановился на УЛ.
Хотя, блин не попробовал Пос по ЭО.
 

5 минут назад, I_Avals сказал:

Псевдотриоду, при 300 Вольт анода, не очень уютно. Ему бы, те самые 400 - 450.

А как будет себя чувствовать при этом экранная?

Изменено 23 июня, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

Нормально будет чувствовать. Посмотрите на ВАХ ламп. Потом посмотрите допустимые параметры в справочнике. Потом, снова, на ВАХ. И ответьте сами себе на вопрос - что не так стало с лампами?

[SamVal]

7 минут назад, I_Avals сказал:

Нормально будет чувствовать.

Так максимально допустимое на второй сетке - 250в...

Изменено 23 июня, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

А у 6Ж1П? Не желаете посмотреть? А я ей, 600 Вольт. На анод,  да на вторую сетку. Втрое, вчетверо больше! И? Хоть бы что. Даже не вздрогнула. Там, к стати, есть место 380 Вольт, 20 мА, При - 8 Вольт сетки. К примеру. Это, 7.6 Ватта, на аноде. В паспорт, снова, не хотите взглянуть?

SamVal! Уметь читать - это хорошо. Осталось чуть чуть. Научиться верно понимать прочитанное. Берём заводскую этикетку. Лампа предназначена для строчной развёртки. В тетродном включении. Что такое работа в строчной развёртке? Это работа ключом. С большим током анода и малым напряжением насыщения. В тетродном, к стати, включении. А что у нас происходит с током второй сетки, при низком напряжении анода? Он растёт, что бешеный. Легко достигая, в импульсе, 100 - 200 мА. Та же ситуация при полной мощности в двухтакте. Что означает рост тока? Понятно, рост мощности рассеяния на сетке. Вот это, реально, плохо. И именно это ограничивает  допустимое напряжение, по паспорту. В штатном использовании. Что происходит в псевдотриоде? Напряжение экрана всегда равно напряжению анода. Вследствие этого, ток экранной сетки составляет единицы %%  от анодного. С точки зрения рассеиваемой мощности, это абсолютно безопасно. Остаётся электрический пробой. Если Вы не в курсе - прочность воздуха ~ 30 кВ / см. В вакууме  - от 100 кВ / см. Что это означает прочность 1000 Вольт при зазоре 0,1 мм. Даже на глаз, зазоры между сетками в лампах, больше.

Помните слова "тепловая смерть"? Это не метафора. Все, без исключения, полупроводники, погибают от перегрева кристалла. Это единственная причина. А, вот причин перегрева, намного больше. Так и в лампе. Не перегревайте электроды. Не насилуйте катод. И будьте счастливы!

[SamVal]

15 минут назад, I_Avals сказал:

 Втрое, вчетверо больше! И? Хоть бы что. 

Не насилуйте. И будьте счастливы!

Хорошо. А максимально допустимое напряжение на аноде?
Для 6п31с - 300В.
Или это то же для тетрода?
Триод работает сугубо исходя из КВ на миллиметр ваккуума? 

[I_Avals]

Я же Вам писал - Уметь читать - это хорошо. Осталось чуть чуть. Научиться верно понимать прочитанное. Берём заводскую этикетку.

Это, для закрытой лампы. Смотрим мои ВАХ. Когда на аноде 600 вольт? Когда на сетке большой минус. Т.е лампа хорошо прикрыта. И анод, по мощности, не перегружен. Извините, но если сказанное выше Вам не доступно или неприемлемо, даже не хочу тратить время, убеждая Вас в очевидном. Многие люди, напряжения и токи, публикуемые в справочниках, воспринимают как единственно возможный режим лампы. И, очень возмущаются, если в схемах он, вдруг, не совпадает со справочником.

29 minutes ago, SamVal said:

Триод работает сугубо исходя из КВ на миллиметр ваккуума? 

Скорее всего, работает он как то иначе. А вот межэлектродный пробой, тот да, напрямую зависит от числа КВ на миллиметр вакуума. Когда лампа закрыта, что там есть? Только вакуум. И, электроды.

29 minutes ago, SamVal said:

А максимально допустимое напряжение на аноде?
Для 6п31с - 300В.

А В вашем двухтакте, на полной мощности, напряжение на аноде 303 + 206 х 1,414 = 594 Вольта. Печалька. К стати, Вы утверждали, что на схеме переменные напряжения в RMS. Тогда, амплитуда напряжения на аноде 206 х 1,414 = 291 Вольт Питание 303 Вольта. Остаточное напряжение на лампе 303 - 191 = 12 Вольт. В УЛ!!! Чудеса чудесные, да и только.

[SamVal]

16 минут назад, I_Avals сказал:

Скорее всего, работает он как то иначе,

Перебрал чуток выходной каскад. подключил экранную к аноду через 300 Ом.
Подал на трансформатор  450 В.
Схему смещения перебирать не стал. Но смещения  мало.
Ток каждой лампы катода - 70 мА. Рассеиваемая мощность в 2 раза больше даташитовского.
Но все равно, на скорую руку, пока аноды не раскалились до красна замерил....
Получилась чушь... 3 Ватта при КНИ 1%.
Похоже что-то сделал не так.
Попробую в выходные разобраться досконально.

Изменено 23 июня, 2020 пользователем SamVal