Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

8 минут назад, SamVal сказал:

Если просто:

То это приведённое сопротивление обмотки трансформатора. В одном случае со стороны нагрузки, в другом - со стороны лампы. Но! Обычно при работе усилителя лампа и нагрузка подключены одновременно. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Alex-007 сказал:

То это приведённое сопротивление обмотки трансформатора.:D

Это не совсем просто, так как в данном случае желательно показать  формулы приведения...

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что их показывать? Формулы опубликованы и общеизвестны. Скажем, Цыкин Г.С. - Трансформаторы низкой частоты (1955), стр. 29

1754875491_Page29.jpeg.171a90a83f0fe21b3a1a4ebe424ae0f4.jpeg

r1 - активное сопротивление первичной обмоткиj  R"2 и r'2 - это сопротивления нагрузки и активное сопротивление вторичной обмотки, приведенное к первичной. Формулы приведения R2 к R"2 и  rк r'2 предлагаю отыскать самостоятельно, в той же книге. Вообще, Глава II, Трансформаторы с активной нагрузкой, весьма полно освещает поднятые здесь вопросы. Включая выходное сопротивление лампового каскада. В рамках общепринятой теории, естественно. Но, возможно, у Вас есть своя теория, отличная от общепринятой. Не удивлюсь.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

06.07.2020 в 20:52, I_Avals сказал:

Трансформатор есть ни что иное, как преобразователь одного сопротивления в другое, с определённым КПД и иными погрешностями. И всё.

Писец, мой моск сломался !!!  :wacko:  Такого определения я не видывал даже у самых лютых "альтернативщиков".... :huh:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор... :D

06.07.2020 в 17:37, SamVal сказал:

Будьте добры, поясните, в чем я не прав. 

В том что Вы путаете понятия внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки лампового каскада. Это всё от необразованности.  :)

Они связаны но не тождественны. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

48 минут назад, тимвал сказал:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор...

– Видишь суслика?

– Нет.

– Вот и я не вижу. А он есть.

Так и с трансформатором. Ток он преобразует только вместе с преобразованием сопротивления.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

14 минут назад, Alex-007 сказал:

Ток он преобразует только вместе с преобразованием сопротивления.

Опосредованно но не в прямую же. :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как для меня, так напрямую. Допустим, берём сопротивление и измеряем его величину, используя переменный ток. Получаем 10 Ом. А теперь подключаем это сопротивление к трансформатору и измеряем величину сопротивления на другой обмотке. И, о чудо! Получаем 5 кОм. Так преобразовал трансформатор сопротивление или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Alex-007 сказал:

Так преобразовал трансформатор сопротивление или нет?

Нет не преобразовал. Как было 10 ом так и осталось. :)  Трансформировалась "информация" о подключенном к другой обмотке сопротивлении. А это не то же самое что физическое изменение сопротивления.   И даже эта "информация"  обусловлена измеряемым напряжением и потребляемым при замере током но не как не непосредственным измерением сопротивления!. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А непосредственное измерение сопротивления это и есть измерение напряжения на этом сопротивлении при протекании через него калиброванного тока.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, тимвал сказал:

 Вы путаете понятия внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки лампового каскада. Это всё от необразованности.  :)

Как-то слишком уж туманно...
А насчет необразованности -  не  расстраивайтесь,  а займитесь самообразованием!

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, тимвал said:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор... :D

Наигрались смайликами, Валерий Сергеевич? Теперь, давайте почитаем Цыкина.

Image-04_0001.thumb.jpeg.88fd742c50ba5d43f797454db870e860.jpeg

Поскольку, здесь и сейчас, мы говорим о трансформаторах выходных, имею полное моральное право представить их трансформатором сопротивлений. Иначе, что Вы рассчитываете по формуле Ra = Rн х Ктр2? Токи? Или, напряжения? Есть ли, для лампы, принципиальная разница, в какой схеме она работает? С точки зрения её анодной нагрузки?

Tim.JPG.794bccd2fc3061767a871ecf41565d80.JPG

К стати, КПД выходного трансформатора считается именно через величины сопротивлений обмоток и нагрузки. Без малейшего участия токов и напряжений. На тот случай, если Вы не в курсе. Есть масса разновидностей трансформаторов, работающих от источников с самыми разнообразными импедансами и на нагрузку, с не менее разнообразными импедансами. Эти случаи рассмотрены в той же книге. И условия их работы настолько различны, что дать единственное и исчерпывающее определение трансформатора, право, затруднительно. Так что, не серчайте за "узость" взгляда.

3 hours ago, тимвал said:

Трансформировалась "информация" о подключенном к другой обмотке сопротивлении.

Валерий Сергеевич! Извините за плагиат. Но, лучше чем Вы, не скажешь  -  Такого определения я не видывал даже у самых лютых "альтернативщиков".... 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, I_Avals сказал:

 Но, возможно, у Вас есть своя теория, отличная от общепринятой. Не удивлюсь.

Я знаю эти формулы.

Согласно общепринятой теории:
Rout=(Ri+Ra+r1)*n^2+r2.
Однако на мой взгляд данная формула должна выглядеть иначе:
Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

4 часа назад, тимвал сказал:

Трансформировалась "информация" о подключенном к другой обмотке сопротивлении. А это не то же самое что физическое изменение сопротивления. 

Чем дальше в лес, тем больше ТУМАНА...

7 часов назад, тимвал сказал:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор... 

А оказывается что еще есть и трансформатор ИНФОРМАЦИИ...

7 часов назад, тимвал сказал:

Писец, мой моск сломался !!!  

Похоже, Вы хотите что бы этот орган сломали и остальные...:crazy::crazy::crazy:

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, SamVal сказал:

Однако на мой взгляд данная формула должна выглядеть иначе:
Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

Так объясните!

Объяснение выглядит так:

Эта формула следует из предыдущей (ссылка) (а на самом деле, нескольких предыдущих ссылок на формулы), а вот эта вместе с той (опять же со ссылкой, например, - смотри выражение 1.1.2) даёт именно вот эту: Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

Жду с нетерпением.

P. S. Действительно жду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 minutes ago, SamVal said:

Согласно общепринятой теории:
Rout=(Ri+Ra+r1)*n^2+r2.

Можно озвучить источник формулы? Очень надеюсь, что взято из книги, а не из интернета.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, I_Avals сказал:

 Теперь, давайте почитаем Цыкина.

Давайте! :yes: 

1574410650_.png.992c92ff34278c6f026330f234553468.png

Едва ли не слово в слово то же что я сказал несколькими постами выше! :)

 

3 часа назад, I_Avals сказал:

Есть масса разновидностей трансформаторов, работающих от источников с самыми разнообразными импедансами и на нагрузку, с не менее разнообразными импедансами.

В данном контексте мы рассматриваем усилитель мощности и обсуждаемый трансформатор предназначен для передачи мощности. Вот эту самую "разновидность" и рассматривайте. :yes:

3 часа назад, I_Avals сказал:

Поскольку, здесь и сейчас, мы говорим о трансформаторах выходных, имею полное моральное право представить их трансформатором сопротивлений.

Иметь то Вы имеете, правила не запрещают, однако хотелось бы  иметь правильную информацию, а не Ваше "видение как художника".....

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, I_Avals сказал:

Наигрались смайликами, Валерий Сергеевич?

 

Нет не "наигрался".  Смайлики создают хоть какую то имитацию живого общения. Вы хотя бы мою фотографию видите, я же не  вижу от Вас ничего кроме "ник"-а....

Очень хочется думать что причина это объективные обстоятельства, а не банальная трусость.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@тимвал , а как Ваше "видение как художника" "прямого" измерения сопротивления? А то Вы как-то постеснялись ответить... Ну, и смайлики. :D :D :D :D :D :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А каким прибором Вы измеряете сопротивление посредством трансформатора?  Я таких тестеров пока не видел, может что то упустил?  :D

6 часов назад, Alex-007 сказал:

А непосредственное измерение сопротивления это и есть измерение напряжения на этом сопротивлении при протекании через него калиброванного тока.

А может измерение тока при приложении калиброванного напряжения? :D

Alex-007 поверьте закон Ома я ещё помню....

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, тимвал said:

банальная трусость

Тогда, Валерий Сергеевич, давайте не зацикливаться на мне. Будьте последовательны. Обвиняйте в банальной трусости абсолютно всех, у кого на аватарке не фото, а картинка, или, даже просто буква. Начните по алфавиту. С Admin'а. Возглавьте движение под девизом - Только реальные фото на аватарке! Хотя, не припомню, чтобы Правила форума непременно требовали реального фото. Так что, завязывайте с переходом на личности.

10 hours ago, тимвал said:

Смайлики создают хоть какую то имитацию живого общения.

Т.е., такие вещи, как диалог, обмен мнениями, вопросы и ответы, аргументация, для Вас живым общением не являются?

10 hours ago, тимвал said:

Вы хотя бы мою фотографию видите

Я вижу фотографию. И понятия не имею, Ваша ли она.У меня нет никаких фактов, ни "За", ни "Против". И, честно говоря, меня это не беспокоит. От слова абсолютно. Чтобы понять, что Вы собой представляете, мне вполне достаточно того, что Вы пишите. Особенно, если учесть, что наше общение длится годами. А это, уже, статистика. Отсевающая элемент случайности. Да и наличие фото вовсе ни к чему не обязывает. Вон у Василича, красивое фото 20-ти летней давности. Это что, как то облегчает общение с ним? Защищает людей от его хамства?

10 hours ago, тимвал said:

однако хотелось бы  иметь правильную информацию, а не Ваше "видение как художника".....

Правильная информация есть в книгах. В тех самых, которые я настойчиво предлагаю к прочтению. В ваших постах, если угодно, точно такое же "видение", в котором Вы обвиняете меня. Один "третий вектор" дорогого стоит!

10 hours ago, тимвал said:

Едва ли не слово в слово то же что я сказал несколькими постами выше! :)

Преклоняюсь перед Вашими знаниями! Но, Вы, как то лихо проигнорировали мой вопрос, вместо ответа обвинив меня в трусости

13 hours ago, I_Avals said:

что Вы рассчитываете по формуле Ra = Rн х Ктр2?

Если Вы, ссылаясь на выбранную Вами цитату из Цыкина, утверждаете, что трансформатор преобразует ток ИЛИ напряжение электрического сигнала (так у Цыкинина - именно "или"!!!  т.е., что то одно!!!),

Image-04.jpg.23cc126d162a87f4951fd34f3ed94712.jpg

откуда же взялась приведенная мной формула? Там нет ни тока, ни напряжения. Но, присутствует коэффициент трансформации. Как прикажете назвать трансформатор, свойства которого описывает эта формула? Трансформатор чего? Тока? Напряжения? Мощности? К стати. В цитируемом Вами параграфе 12, слова "мощность" нет вообще! Только ток ИЛИ напряжение.

К стати, ещё Вам вопрос, Валерий Сергеевич. Цыкин (и не он один!) считает КПД трансформатора именно через сопротивления обмоток и нагрузки. Вам это не кажется странным, в свете классического определения КПД, как отношения  полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой? Разве сопротивления - это энергия? Или Василичь прав - у Цыкина половина не правильна?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, тимвал said:

А каким прибором Вы измеряете сопротивление посредством трансформатора? 

Есть такой прибор,  Валерий Сергеевич. Называется Е7-8. Принцип его действия основан на мостовом методе измерения. При этом, в мосте использован один эталонный конденсатор и один эталонный резистор. Преобразование их к значениям, необходимым для балансировки моста выполняется коммутируемыми многоотводными трансформаторами с тесной магнитной связью (так в ТО и ИЭ).

18.gif.1658722f11adedee65adaeeac36976bd.gif  19.gif.81762b0348fbdca235b637d3a7c9fbe7.gif

20.gif.62e1c439eb4757c1a4bda15d6bbb904d.gif  1059927551_7-8RLC.JPG.a29ee5611b23bd843dcb624ea3d60fca.JPG

Документация несложно ищется в сети. Если вдруг, Вам захочется подробностей. Там всё очень детально описано. Вместе с моточными данными.Так что, прибор, измеряющий сопротивление посредством трансформатора, реально существует. Похоже, люди грамотные в курсе, что трансформатор трансформирует не только напряжения ИЛИ токи, но ещё и сопротивления. В том числе, реактивные. Раз сделали прибор для измерения комплексного сопротивления "на трансформаторах". Используя один единственный эталон на всех пределах.

7.gif.9ef76c108c39b15c27de631a0c5f2938.gif

К стати, и сами пределы переключаются именно трансформаторами

24.gif.7bc15ea6f4fa2ed30900d68a609529cb.gif

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

-Что такое трансформация сопротивления? 

- А это когда подключаешь к одной обмотке большой резистор, а на другой обмотке тут же появляется маленький! :D

765129770_.thumb.jpg.9571f226ff0f547136b796fafbe08d69.jpg

Трансформировался ети его!  :blink:

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Валерий Сергеевич! Ваше стремление  прикАлоЦЦа давно убило Ваше желание разобраться. Если в картинках, то трансформация сопротивления выглядит так

DSC02511.thumb.JPG.b346fc2cde19e6f1a6f621a1c33ca5e9.JPG

Прибору то, всё равно, что там к нему подключили. Он показывает то, что "видит". Т.е., сопротивление. Трансформированное. 

Ну, а Вам - лайков, подписчиков и коментов - Аффтар жжот!

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.07.2020 в 20:20, I_Avals сказал:

Можно озвучить источник формулы?

Источников несколько. В том числе и интернет.
Однако я автоматически ошибочно вписал  Ra. Его там быть не должно.
На самом деле Формула выглядит так:  
Rout=(Ri+r1)*n^2+r2.

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

09.07.2020 в 14:35, тимвал сказал:

Трансформировался ети его!  :blink:

С Вашими выводами не согласен, но прикол - достойный!:clapping:

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

08.07.2020 в 20:20, I_Avals сказал:

Очень надеюсь, что взято из книги

Эта формула 
Rout=(Ri+r1)*n^2+r2.
обсуждалась в интернете и взята из книги Цыкина "Трансформаторы низкой частоты, 1955г."  - X.18, стр  150
либо из того же Цыкина "Электронные усилители, 1965" 5.85 стр 146.
Однако, при выводе этой формулы использовалась эквивалентная схема трансформаторного каскада  для СЧ.
331702029_.jpg.7ca3aec5b4bead00b2718b503cb9b7e5.jpg
Данный подход является ошибочным, так как выходное сопротивление усилителя может нас интересовать только в низкочастотной области  для оценки демпинг-фактора акустической системы.
А в НЧ области эквивалентная схема трансформаторного каскада  выглядит по другому (Г.С. Цикин. Электронные усилители, 1965 стр 137):
234315338_.jpg.f08f392c6f58d17f4a6d1f31dfb12e0a.jpg
Или чуть видоизмененная:
217689942_-3.thumb.JPG.96124d80198d560d26a2d12d75c79f35.JPG


Поэтому и формула будет другой:
Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

Если ввиду малой величины r1 по сравнению с Ra  данной величиной пренебречь, то эквивалентная схема примет вид:
1446852919_-4.thumb.JPG.ff14cbde7405872676d3621640d9915c.JPG
и формула изменится:
Rout=(Ri*Ra/(Ri+Ra))*n^2+r2.

 

 

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...