Jump to content

6п31с в выходном каскаде РР усилителя.


 Share

Recommended Posts

Недопонял, о чем был спор. На схеме +0,045 В на катодах выходных ламп, ну я подключаю вольтметр на катод и на массовый провод, выставляю смещением эти вольты, а в чём неправильность измерений? 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Bii сказал:

Недопонял, о чем был спор. 

0,045 В - падение напряжения  на резисторе 1 Ом.
Т.е. через лампу  протекает ток - 45 мА.
Это не спор. Это моя недоработка. 
Ведь хотел же указать это на схеме, да поленился, подумал что и так все понятно.... Ан-нет...
Уважаемый Вячеслав! Ты оказался прав.
15120760_.jpg.385f9fde00ed4cabef4859963b5eb9c2.jpg

Edited by SamVal
Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

Есть у меня Три сына. (похвалюсь - и четыре дочки).
Старшему сыну к его новоселью подарил SE на 6э5п +6с41с с акустикой ( 2 колонки)  на 4а28(щелевой ФИ).
Младшему, во ознаменование окончания службы в ССО (десантура) и воссоединения с любимой женой - двухтакт с акустикой, обсуждаемый в данной теме.
А вот средний - пацан рукастый, решил все сделать для себя сам. Под моим ненавязчивым руководством.
Схема - каскод на 6н9с + 6п3с-е в триоде. Парень все сам собрал, но мотать выходники я поленился. Поставили ТС 180 с прокладкой 0,1мм.
На выходе получилась рабочая система, от которой сын и его супруга балдели последние 5 лет. 
Но приходя ко мне и слушая мою систему на намотанных и подобранных по виткам вторички под Ra опт,  расстраивались, потому что качество звучания на порядок выше...
Буквально неделю парень принес мне свой усилитель (а там 3 штуки ТС 180) и попросил сделать че-либо по-интереснее.
Вот и стоит сейчас на стапеле очередной усилитель РР на 6п31с, обсуждаемый в данной теме. Скоро придется приступать к намотке выходников.

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

28 minutes ago, SamVal said:

Поставили ТС 180 с прокладкой 0,1мм

Всё правильно, у вас ток анода лампы течёт через тр-р, снижая индуктивность. А у меня мост, в диагональ включён тр-р. При равенстве плеч моста что имеем ? Правильно 0. Разбалансировка моста вызывает  переменное V. Собрано было сначала на фанере, потом после прослушивания собран конкретный прототип. Измерения сделаны наспех.

Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

Только что, Владислав2 сказал:

Всё правильно, 

Давно смотрю на Комаровскую систему дифференциальных выходных трансов. 
Интересно...
Но не думаю что буду этим заниматься.
Намотать любой трансформатор для меня  совершенно не проблема

Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

Имею вопросы. По теме. Можно ли безболезненно убрать из схемы цепочку R18, C8? И, каково назначение С8? Ну, не того С8, что  последовательно с R18. А того С8, что параллельно R5. Почему в схеме два элемента с одинаковыми позиционными обозначениями, даже не спрашиваю. Чтобы снова на уровень базарной БАБЫ не опустили. Интересны два предыдущих вопроса. И, в чём нужда питать предварительные каскады столь высоким напряжением? Излишне усложняя конструкцию БП и повышая требования к вольтажу фильтрующих конденсаторов..

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, I_Avals сказал:

Можно ли безболезненно убрать из схемы цепочку R18, C8?

Верхняя  RC цепочка - для устранения самовозбуждения на высоких частотах.
Она висит в оригинальной схеме Станислава Малечека (Elektronika Praktyczna 2008-04).
Но в моих вариантах драйвера на 6н8с и 6н3п возбуждения не увидел. 
Поэтому данная цепочка висит "на всякий случай".

12 часов назад, I_Avals сказал:

 И, каково назначение С8? Ну, не того С8, что  последовательно с R18. А того С8, что параллельно R5.

Этот  конденсатор устраняет самовозбуждение усилителя при отключенной нагрузке.

12 часов назад, I_Avals сказал:

 И, в чём нужда питать предварительные каскады столь высоким напряжением? Излишне усложняя конструкцию БП и повышая требования к вольтажу фильтрующих конденсаторов..

Повышенным напряжением питается "длиннохвостый" фазоинвертор с катодной связью.
Пробовал подавать на всю схему 305 В, а на катодный резистор отрицательное смещение 150В.
Но результат не обрадовал.
Резко повышается уровень фона и спектр сигнала обогащаеся частоколом дополнительных гармоник.
Уровень их не высок (меньше -60дБ) но глаз не радует...
Поэтому заморачиваться и исследовать досконально не стал.
 

12 часов назад, I_Avals сказал:

Излишне усложняя конструкцию БП и повышая требования к вольтажу фильтрующих конденсаторов..

Согласен. Но такой силовой трансформатор есть в наличии.  (Домотанный ТС-180).
На питание драйвера стоит задержка подачи анодного питания.
 

12 часов назад, I_Avals сказал:

Излишне усложняя конструкцию БП

Вся проблема в 6п31с (как ни крути 10Вт на аноде - это мало)....
Ей нужно сравнительно низковольное питание. 
А драйверу - гораздо выше.

12 часов назад, I_Avals сказал:

Имею вопросы.

Если есть какое-то Ваше видение в рационализации схемы, поделитесь. 
Буду благодарен. И обязательно проведу "лабораторку".

12 часов назад, I_Avals сказал:

 Чтобы снова на уровень базарной БАБЫ не опустили. 

Приношу извинения. Я был не прав, и последующее развитие событий это подтвердило.

Edited by SamVal
Link to comment
Share on other sites


Переделайте выходные трансформаторы на ТС160..180. их и наматывать гораздо проще даже в ручную и найти легко. А ТСШ170 я последний раз лет 10 назад видел, да и то, пластины у него 0.5 были, 0.35 так и не нашел в свое время. И напишите хотя бы вес обмоточного провода, чтобы люди знали сколько заказывать.

Edited by Ermak
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Ermak сказал:

 А ТСШ170 я последний раз лет 10 назад видел, да и то, пластины у него 0.5 были, 0.35 так и не нашел в свое время.

Смысл не в этом,
Если мотать самому, то все возможно.
Готовлю инфу по намотке выходников. 
Вообще,  выходник на ПЛ сложнее, хотя бы потому что нужно делать два каркаса. Потому что бумажные промышленные каркасы нам не подходят.
ТСШ 170 - не пранацея. Просто это железо в тот момент было под руками. 
Было бы другое железо - ноу проблем.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, SamVal said:

Ей нужно сравнительно низковольное питание. 

Кто сказал? Это типичная строчная лампа. Ей и 500 Вольт анода в кайф! Единственно чего она реально не любит - это повышенного напряжения на второй сетке. То, что у Вас это так, подтверждают напряжения, указанные на схеме. Хотя, и они вызывают вопросы. Знак "тильда" перед цифрой напряжения, традиционно обозначает не только переменное напряжение, как таковое, но и подразумевает его эффективное значение. На схеме указана раскачка ~48 Вольт и смещение лампы, как мы выяснили, где то 62 Вольта в покое. На полной мощности, с учётом амплитудного значения тока, чуть больше. Рискну предположить, что вопреки общепринятым стандартам "тильдой" Вы обозначаете амплитудное, а не эффективное значение. Подобно господину Алеко, тоже, очень своеобразно относящегося к привычным людям вещам. Если это так, то между смещением и амплитудой раскачки остаётся "зазор" 62 - 48 = 14 Вольт. Что совершенно недвусмысленно говорит о чрезмерном форсировании лампы по второй сетке.

4 hours ago, SamVal said:

Elektronika Praktyczna 2008-04

Посмотрел журнал. Там же ГУ-50! Ну нельзя же, вот так, ножницами, отрезвть куски схем и склеивать их в новую мозаику. Теперь хоть понятно, откуда такое питание предусилителя взялось.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, I_Avals сказал:

Посмотрел журнал. Там же ГУ-50! Ну нельзя же, вот так, ножницами, отрезвть куски схем и склеивать их в новую мозаику. Теперь хоть понятно, откуда такое питание предусилителя взялось.

Вау! 
ГУ 50!
Там другой ваккуум!
И ни в коем и никогда!
Спасибо! Ты достойно скрасил мою обыденность!!!
Поржал от души!!
Особенно насчет питания драйвера в зависимости от типа лампы!

59 минут назад, I_Avals сказал:

 Вы обозначаете амплитудное, а не эффективное значение. Подобно господину Алеко, тоже, очень своеобразно относящегося к привычным людям вещам.

Хто так сказал?
Все напряжения меряю вольтметром ...
И именно в эффективных значениях.
И все не так, как ты себе нарисовал....
Афигеть!
Авалс!!!  Это ты отвечаешь или твой внук?
 

Edited by SamVal
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, I_Avals сказал:

Это типичная строчная лампа. Ей и 500 Вольт анода в кайф!

Внучок, ты эта,  когда деда проспится - покажи ему  шо накалякал...

1 час назад, I_Avals сказал:

Кто сказал?

Я сказал.
И когда внучок отдаст бразды   правления - глянь даташит.

1 час назад, I_Avals сказал:

Если это так, то между смещением и амплитудой раскачки остаётся "зазор" 62 - 48 = 14 Вольт. Что совершенно недвусмысленно говорит о чрезмерном форсировании лампы по второй сетке.

Это интересно...
Хочется данную тему обсудить
Но не с внучком
Авалс! С нетерпением жду твоего возвращения!!!.

Edited by SamVal
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, SamVal said:

Афигеть!
Авалс!!!  Это ты отвечаешь или твой внук?

SamVal! А Вас тоже, двое? Два Ваших последовательных поста наводят на такую мысль. Ни дать, ни взять, знаменитое письмо дяди Федора из Простоквашино.

3 hours ago, SamVal said:

Все напряжения меряю вольтметром ... И именно в эффективных значениях.

Ладно. Амплитуда 48 Вольт х 1,414 = 68 Вольт. Смещение 62. Лично у меня, в любом раскладе ничего не складывается.

2 hours ago, SamVal said:

показывать обалдевшему Авалсу....

3 hours ago, SamVal said:

Это интересно... Хочется данную тему обсудить

SamVal! Вы определитесь, чего Вам хочется. Данную тему обсудить, или показывать обалдевшему Авалсу.... А я, пока сбоку понаблюдаю.

On 6/20/2020 at 1:36 AM, SamVal said:

Тема не раскрывается, а все дальше и дальше уходит во флуд.... 

Не без Ваших настойчивых усилий.

Договорился, завтра куплю 4 6П31С. Лучше потрачу время на получение личных впечатлений от этой лампы.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, I_Avals сказал:

SamVal! А Вас тоже, двое?.

Договорился, завтра куплю 4 6П31С. Лучше потрачу время на получение личных впечатлений от этой лампы.

Так совсем недавно один из Вас заявлял о своем непременном желании исследовать ПОС по экранной сетке....
А второй хочет поюзать 6п31с....
Пишите в личку, вышлю 6 шт почти подобранных лампочек 6п31с.
Парочку неподобранных гу 50 тоже могу выслать.
Бесплатно.
Но пересылка за ваш  счет.

Edited by SamVal
Link to comment
Share on other sites

Мне дешевле, спокойнее и быстрее купить их у себя. А от желаний не отказываюсь. Вопрос времени. Хотя, результат, как для меня, заведомо очевиден. Но, чисто для расстановки точек над буквами, его стоит сделать и опубликовать. Голословных бахвальств, и так, выше крыши.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Выходной трансформатор лампового усилителя. 


К сожалению, для того что бы  продолжать тему, приходится продираться через частокол эмоций и глупостей, совершенно не связанных ни с темой ни с техническими нюансами...
Поэтому начну.
И постараюсь закончить....
Вообще, выходной трансформатор лампового УНЧ - это согласователь между высоким выходным сопротивлением лампового выходного каскада и низким сопротивлением нагрузки.
Основной критерий  - это коэффициент трансформации
N = W2/W1    где W1 - количество витков первичной обюмотки, W2 - количество витков вторичной обюмотки.
Еще одна формула, которая  имеет непосредственное отношение к ламповому каскаду:  
N=SQRT(Rн/(0,9*Ra) для SE  
N=SQRT(Rн/(0,9*2Ra) для РР.
0,9 - это КПД трансформатора. Зависит от качества исполнения и может достигать бОльших величин - типа 0,98 Однако лучше перестраховаться и взять чуть меньше...
Трансформаторы SE и РР отличаются между собой. Но не сильно.  По большому счету РР - это два транса SE на одном сердечнике.
Но в РР токи покоя от каждого плеча выходного каскада текут по обмоткам транса в противоположных направлениях (имеем две анодные  обмотки, включенные по постоянному току в противоположных направлениях) и сердечник не намагничивается.
А вот в SE обмотка одна. И для недопущения намагничивания сердечника приходится между пластинами трансформатора вставлять диэлектрическую прокладку. 
Но это не наша тема. Наша тема - РР. 
Продолжение следует...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, SamVal сказал:

Вообще, выходной трансформатор лампового УНЧ - это согласователь между высоким выходным сопротивлением лампового выходного каскада и низким сопротивлением нагрузки.
Основной критерий  - это коэффициент трансформации

Капитан очевидность! :D 

Ещё "откровения" сегодня будут?  :lol: 

Может уже закончим "художественную" часть и перейдён наконец к электронике? :)

 Относится ко всем! 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, тимвал сказал:

Капитан очевидность! :D 

Ещё "откровения" сегодня будут?  :lol: 

Может уже закончим "художественную" часть и перейдён наконец к электронике? :)

Извините, но не люблю окриков.
Тема моя. 
Материал буду выкладывать по мере своего разумения.
И не надо меня провоцировать на ответные гадости.

Edited by SamVal
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, тимвал said:

Может уже закончим "художественную" часть и перейдён наконец к электронике? :)

 Относится ко всем! 

И к Вашей теме тоже?

8 hours ago, SamVal said:

по мере своего разумения.

Вот это и настораживает. SamVal! Вы, к сожалению, весьма небрежно относитесь к изложению материала. Это и неоднозначность указания режимов на схеме, дублирование позиционных обозначений, непарное число скобок в формулах. Эти огрехи, в стиле "и так сойдёт", являются одной из причин отклонений от генеральной линии темы. Это Вас раздражает. Но именно Вы тому причиной. Вторая причина - Ваши трактовки. Начиная от Правила Лабутина и заканчивая фразой

10 hours ago, SamVal said:

выходной трансформатор лампового УНЧ - это согласователь между высоким выходным сопротивлением лампового выходного каскада и низким сопротивлением нагрузки

Ни один выходной трансформатор не предназначен для согласования выходного сопротивления лампового каскада и  сопротивления нагрузки. Поразмыслите над простым примером. Трансформатор, преобразующий 8 Ом нагрузки в 4,5 кОм Ra. Он одинаково успешно будет работать как с выходным каскадом на триодах, так и с выходным каскадом на пентодах. Хотя  выходное сопротивление этих каскадов будет отличаться в пару - тройку десятков раз.

Если уж учить, то учить правильно. Сразу. Чтобы потом начинающие не становились в тупик, не найдя ничего подобного ни в популярной литературе, ни в учебниках для ВУЗов. 

Аккуратность в одежде всегда производит благоприятное впечатление. Не менее благоприятное впечатление производит аккуратность в мыслях и их изложении.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Купил. Как и предполагал. Недорого, спокойно и быстро.

DSC02489.thumb.JPG.f16358eab11681f42caaf0d7687ddc52.JPG

10-ти Ваттная мощность анода и хорошие токовые возможности намекают на шанс получить порядка 30-ти Ватт с двухтакта. Так ли это? Увидим.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Можно. Нашёл объявление о продаже у себя в городе. Вчера утром. Созвонился с продавцом. Договорился, встретился, купил. По цене - 90 центов за штуку. На весь процесс - чуть больше суток. Можно было и вчера вечером. Но, не хотел специально ехать. Приурочил к другим делам. Есть ещё.  40+. Простите за плагиат. Если забрать все - будут по 75 центов. Но, до выяснения, не вижу необходимости. Извините, если расстроил. Но, как то, так.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...