Jump to content

Recommended Posts

8 минут назад, SamVal сказал:

Если просто:

То это приведённое сопротивление обмотки трансформатора. В одном случае со стороны нагрузки, в другом - со стороны лампы. Но! Обычно при работе усилителя лампа и нагрузка подключены одновременно. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Alex-007 сказал:

То это приведённое сопротивление обмотки трансформатора.:D

Это не совсем просто, так как в данном случае желательно показать  формулы приведения...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что их показывать? Формулы опубликованы и общеизвестны. Скажем, Цыкин Г.С. - Трансформаторы низкой частоты (1955), стр. 29

1754875491_Page29.jpeg.171a90a83f0fe21b3a1a4ebe424ae0f4.jpeg

r1 - активное сопротивление первичной обмоткиj  R"2 и r'2 - это сопротивления нагрузки и активное сопротивление вторичной обмотки, приведенное к первичной. Формулы приведения R2 к R"2 и  rк r'2 предлагаю отыскать самостоятельно, в той же книге. Вообще, Глава II, Трансформаторы с активной нагрузкой, весьма полно освещает поднятые здесь вопросы. Включая выходное сопротивление лампового каскада. В рамках общепринятой теории, естественно. Но, возможно, у Вас есть своя теория, отличная от общепринятой. Не удивлюсь.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

06.07.2020 в 20:52, I_Avals сказал:

Трансформатор есть ни что иное, как преобразователь одного сопротивления в другое, с определённым КПД и иными погрешностями. И всё.

Писец, мой моск сломался !!!  :wacko:  Такого определения я не видывал даже у самых лютых "альтернативщиков".... :huh:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор... :D

06.07.2020 в 17:37, SamVal сказал:

Будьте добры, поясните, в чем я не прав. 

В том что Вы путаете понятия внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки лампового каскада. Это всё от необразованности.  :)

Они связаны но не тождественны. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

48 минут назад, тимвал сказал:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор...

– Видишь суслика?

– Нет.

– Вот и я не вижу. А он есть.

Так и с трансформатором. Ток он преобразует только вместе с преобразованием сопротивления.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

14 минут назад, Alex-007 сказал:

Ток он преобразует только вместе с преобразованием сопротивления.

Опосредованно но не в прямую же. :D


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как для меня, так напрямую. Допустим, берём сопротивление и измеряем его величину, используя переменный ток. Получаем 10 Ом. А теперь подключаем это сопротивление к трансформатору и измеряем величину сопротивления на другой обмотке. И, о чудо! Получаем 5 кОм. Так преобразовал трансформатор сопротивление или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Alex-007 сказал:

Так преобразовал трансформатор сопротивление или нет?

Нет не преобразовал. Как было 10 ом так и осталось. :)  Трансформировалась "информация" о подключенном к другой обмотке сопротивлении. А это не то же самое что физическое изменение сопротивления.   И даже эта "информация"  обусловлена измеряемым напряжением и потребляемым при замере током но не как не непосредственным измерением сопротивления!. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А непосредственное измерение сопротивления это и есть измерение напряжения на этом сопротивлении при протекании через него калиброванного тока.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, тимвал сказал:

 Вы путаете понятия внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки лампового каскада. Это всё от необразованности.  :)

Как-то слишком уж туманно...
А насчет необразованности -  не  расстраивайтесь,  а займитесь самообразованием!

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, тимвал said:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор... :D

Наигрались смайликами, Валерий Сергеевич? Теперь, давайте почитаем Цыкина.

Image-04_0001.thumb.jpeg.88fd742c50ba5d43f797454db870e860.jpeg

Поскольку, здесь и сейчас, мы говорим о трансформаторах выходных, имею полное моральное право представить их трансформатором сопротивлений. Иначе, что Вы рассчитываете по формуле Ra = Rн х Ктр2? Токи? Или, напряжения? Есть ли, для лампы, принципиальная разница, в какой схеме она работает? С точки зрения её анодной нагрузки?

Tim.JPG.794bccd2fc3061767a871ecf41565d80.JPG

К стати, КПД выходного трансформатора считается именно через величины сопротивлений обмоток и нагрузки. Без малейшего участия токов и напряжений. На тот случай, если Вы не в курсе. Есть масса разновидностей трансформаторов, работающих от источников с самыми разнообразными импедансами и на нагрузку, с не менее разнообразными импедансами. Эти случаи рассмотрены в той же книге. И условия их работы настолько различны, что дать единственное и исчерпывающее определение трансформатора, право, затруднительно. Так что, не серчайте за "узость" взгляда.

3 hours ago, тимвал said:

Трансформировалась "информация" о подключенном к другой обмотке сопротивлении.

Валерий Сергеевич! Извините за плагиат. Но, лучше чем Вы, не скажешь  -  Такого определения я не видывал даже у самых лютых "альтернативщиков".... 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, I_Avals сказал:

 Но, возможно, у Вас есть своя теория, отличная от общепринятой. Не удивлюсь.

Я знаю эти формулы.

Согласно общепринятой теории:
Rout=(Ri+Ra+r1)*n^2+r2.
Однако на мой взгляд данная формула должна выглядеть иначе:
Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

4 часа назад, тимвал сказал:

Трансформировалась "информация" о подключенном к другой обмотке сопротивлении. А это не то же самое что физическое изменение сопротивления. 

Чем дальше в лес, тем больше ТУМАНА...

7 часов назад, тимвал сказал:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор... 

А оказывается что еще есть и трансформатор ИНФОРМАЦИИ...

7 часов назад, тимвал сказал:

Писец, мой моск сломался !!!  

Похоже, Вы хотите что бы этот орган сломали и остальные...:crazy::crazy::crazy:

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, SamVal сказал:

Однако на мой взгляд данная формула должна выглядеть иначе:
Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

Так объясните!

Объяснение выглядит так:

Эта формула следует из предыдущей (ссылка) (а на самом деле, нескольких предыдущих ссылок на формулы), а вот эта вместе с той (опять же со ссылкой, например, - смотри выражение 1.1.2) даёт именно вот эту: Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

Жду с нетерпением.

P. S. Действительно жду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, SamVal said:

Согласно общепринятой теории:
Rout=(Ri+Ra+r1)*n^2+r2.

Можно озвучить источник формулы? Очень надеюсь, что взято из книги, а не из интернета.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, I_Avals сказал:

 Теперь, давайте почитаем Цыкина.

Давайте! :yes: 

1574410650_.png.992c92ff34278c6f026330f234553468.png

Едва ли не слово в слово то же что я сказал несколькими постами выше! :)

 

3 часа назад, I_Avals сказал:

Есть масса разновидностей трансформаторов, работающих от источников с самыми разнообразными импедансами и на нагрузку, с не менее разнообразными импедансами.

В данном контексте мы рассматриваем усилитель мощности и обсуждаемый трансформатор предназначен для передачи мощности. Вот эту самую "разновидность" и рассматривайте. :yes:

3 часа назад, I_Avals сказал:

Поскольку, здесь и сейчас, мы говорим о трансформаторах выходных, имею полное моральное право представить их трансформатором сопротивлений.

Иметь то Вы имеете, правила не запрещают, однако хотелось бы  иметь правильную информацию, а не Ваше "видение как художника".....


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, I_Avals сказал:

Наигрались смайликами, Валерий Сергеевич?

 

Нет не "наигрался".  Смайлики создают хоть какую то имитацию живого общения. Вы хотя бы мою фотографию видите, я же не  вижу от Вас ничего кроме "ник"-а....

Очень хочется думать что причина это объективные обстоятельства, а не банальная трусость.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@тимвал , а как Ваше "видение как художника" "прямого" измерения сопротивления? А то Вы как-то постеснялись ответить... Ну, и смайлики. :D :D :D :D :D :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

А каким прибором Вы измеряете сопротивление посредством трансформатора?  Я таких тестеров пока не видел, может что то упустил?  :D

6 часов назад, Alex-007 сказал:

А непосредственное измерение сопротивления это и есть измерение напряжения на этом сопротивлении при протекании через него калиброванного тока.

А может измерение тока при приложении калиброванного напряжения? :D

Alex-007 поверьте закон Ома я ещё помню....


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, тимвал said:

банальная трусость

Тогда, Валерий Сергеевич, давайте не зацикливаться на мне. Будьте последовательны. Обвиняйте в банальной трусости абсолютно всех, у кого на аватарке не фото, а картинка, или, даже просто буква. Начните по алфавиту. С Admin'а. Возглавьте движение под девизом - Только реальные фото на аватарке! Хотя, не припомню, чтобы Правила форума непременно требовали реального фото. Так что, завязывайте с переходом на личности.

10 hours ago, тимвал said:

Смайлики создают хоть какую то имитацию живого общения.

Т.е., такие вещи, как диалог, обмен мнениями, вопросы и ответы, аргументация, для Вас живым общением не являются?

10 hours ago, тимвал said:

Вы хотя бы мою фотографию видите

Я вижу фотографию. И понятия не имею, Ваша ли она.У меня нет никаких фактов, ни "За", ни "Против". И, честно говоря, меня это не беспокоит. От слова абсолютно. Чтобы понять, что Вы собой представляете, мне вполне достаточно того, что Вы пишите. Особенно, если учесть, что наше общение длится годами. А это, уже, статистика. Отсевающая элемент случайности. Да и наличие фото вовсе ни к чему не обязывает. Вон у Василича, красивое фото 20-ти летней давности. Это что, как то облегчает общение с ним? Защищает людей от его хамства?

10 hours ago, тимвал said:

однако хотелось бы  иметь правильную информацию, а не Ваше "видение как художника".....

Правильная информация есть в книгах. В тех самых, которые я настойчиво предлагаю к прочтению. В ваших постах, если угодно, точно такое же "видение", в котором Вы обвиняете меня. Один "третий вектор" дорогого стоит!

10 hours ago, тимвал said:

Едва ли не слово в слово то же что я сказал несколькими постами выше! :)

Преклоняюсь перед Вашими знаниями! Но, Вы, как то лихо проигнорировали мой вопрос, вместо ответа обвинив меня в трусости

13 hours ago, I_Avals said:

что Вы рассчитываете по формуле Ra = Rн х Ктр2?

Если Вы, ссылаясь на выбранную Вами цитату из Цыкина, утверждаете, что трансформатор преобразует ток ИЛИ напряжение электрического сигнала (так у Цыкинина - именно "или"!!!  т.е., что то одно!!!),

Image-04.jpg.23cc126d162a87f4951fd34f3ed94712.jpg

откуда же взялась приведенная мной формула? Там нет ни тока, ни напряжения. Но, присутствует коэффициент трансформации. Как прикажете назвать трансформатор, свойства которого описывает эта формула? Трансформатор чего? Тока? Напряжения? Мощности? К стати. В цитируемом Вами параграфе 12, слова "мощность" нет вообще! Только ток ИЛИ напряжение.

К стати, ещё Вам вопрос, Валерий Сергеевич. Цыкин (и не он один!) считает КПД трансформатора именно через сопротивления обмоток и нагрузки. Вам это не кажется странным, в свете классического определения КПД, как отношения  полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой? Разве сопротивления - это энергия? Или Василичь прав - у Цыкина половина не правильна?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, тимвал said:

А каким прибором Вы измеряете сопротивление посредством трансформатора? 

Есть такой прибор,  Валерий Сергеевич. Называется Е7-8. Принцип его действия основан на мостовом методе измерения. При этом, в мосте использован один эталонный конденсатор и один эталонный резистор. Преобразование их к значениям, необходимым для балансировки моста выполняется коммутируемыми многоотводными трансформаторами с тесной магнитной связью (так в ТО и ИЭ).

18.gif.1658722f11adedee65adaeeac36976bd.gif  19.gif.81762b0348fbdca235b637d3a7c9fbe7.gif

20.gif.62e1c439eb4757c1a4bda15d6bbb904d.gif  1059927551_7-8RLC.JPG.a29ee5611b23bd843dcb624ea3d60fca.JPG

Документация несложно ищется в сети. Если вдруг, Вам захочется подробностей. Там всё очень детально описано. Вместе с моточными данными.Так что, прибор, измеряющий сопротивление посредством трансформатора, реально существует. Похоже, люди грамотные в курсе, что трансформатор трансформирует не только напряжения ИЛИ токи, но ещё и сопротивления. В том числе, реактивные. Раз сделали прибор для измерения комплексного сопротивления "на трансформаторах". Используя один единственный эталон на всех пределах.

7.gif.9ef76c108c39b15c27de631a0c5f2938.gif

К стати, и сами пределы переключаются именно трансформаторами

24.gif.7bc15ea6f4fa2ed30900d68a609529cb.gif


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

-Что такое трансформация сопротивления? 

- А это когда подключаешь к одной обмотке большой резистор, а на другой обмотке тут же появляется маленький! :D

765129770_.thumb.jpg.9571f226ff0f547136b796fafbe08d69.jpg

Трансформировался ети его!  :blink:

 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валерий Сергеевич! Ваше стремление  прикАлоЦЦа давно убило Ваше желание разобраться. Если в картинках, то трансформация сопротивления выглядит так

DSC02511.thumb.JPG.b346fc2cde19e6f1a6f621a1c33ca5e9.JPG

Прибору то, всё равно, что там к нему подключили. Он показывает то, что "видит". Т.е., сопротивление. Трансформированное. 

Ну, а Вам - лайков, подписчиков и коментов - Аффтар жжот!


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.07.2020 в 20:20, I_Avals сказал:

Можно озвучить источник формулы?

Источников несколько. В том числе и интернет.
Однако я автоматически ошибочно вписал  Ra. Его там быть не должно.
На самом деле Формула выглядит так:  
Rout=(Ri+r1)*n^2+r2.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.07.2020 в 14:35, тимвал сказал:

Трансформировался ети его!  :blink:

С Вашими выводами не согласен, но прикол - достойный!:clapping:

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

08.07.2020 в 20:20, I_Avals сказал:

Очень надеюсь, что взято из книги

Эта формула 
Rout=(Ri+r1)*n^2+r2.
обсуждалась в интернете и взята из книги Цыкина "Трансформаторы низкой частоты, 1955г."  - X.18, стр  150
либо из того же Цыкина "Электронные усилители, 1965" 5.85 стр 146.
Однако, при выводе этой формулы использовалась эквивалентная схема трансформаторного каскада  для СЧ.
331702029_.jpg.7ca3aec5b4bead00b2718b503cb9b7e5.jpg
Данный подход является ошибочным, так как выходное сопротивление усилителя может нас интересовать только в низкочастотной области  для оценки демпинг-фактора акустической системы.
А в НЧ области эквивалентная схема трансформаторного каскада  выглядит по другому (Г.С. Цикин. Электронные усилители, 1965 стр 137):
234315338_.jpg.f08f392c6f58d17f4a6d1f31dfb12e0a.jpg
Или чуть видоизмененная:
217689942_-3.thumb.JPG.96124d80198d560d26a2d12d75c79f35.JPG


Поэтому и формула будет другой:
Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

Если ввиду малой величины r1 по сравнению с Ra  данной величиной пренебречь, то эквивалентная схема примет вид:
1446852919_-4.thumb.JPG.ff14cbde7405872676d3621640d9915c.JPG
и формула изменится:
Rout=(Ri*Ra/(Ri+Ra))*n^2+r2.

 

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By silvesster
      Здравствуйте. Продам усилитель аудио для авто. В рабочем состоянии. Звучание просто супер. Находится в Нижнем Новгороде. Возможна пересылка по России почтой или ТК за счет покупателя. Цена 4000 рублей.
      Технические характеристики:
      выходная мощность ном.: 4 x 50W @ 4 Ohms (12V - 0.04% THD)
      частотные характеристики: 10Hz-80kHz(0 , -1dB)
      максимум потребляемый ток: 38A
      S/N(IHF-A , NETWORK): 105dB
      Нелинейные искажения на частоте 1kHz (10W): 0.003%
      нагрузка импеданс: 2-8 Ом
      ClassA(0.1W): есть
      hpf & lpf: 50-120Hz(-12dB/oct) фильтр низких частот
      выходы: RCA( позолоченный )
      внешние размеры: 250(W) x 57.5(H) x 310(D)mm
       



    • By Yamakasi
      Корпус копия практически всех про усилителей, размер, высота 8,5см * ширина 44см(с ушами для крепления в стойку 48,5см) * глубина 35см(с ушами для крепления в стойку 38см) толщина 1мм, порошковая покраска, покупались 5-6 лет назад. в наличии 2 шт цена за 1шт 500грн при покупке 2шт оговаривается, отправка Новой Почтой по Украине или личная встреча в Киеве.




    • By Nowsan
      Есть один датчик УФ-излучения (R2868, Hamamatsu), для которого нужно постоянное напряжение 325 +\-25 вольт. Пиковый ток потребления равен 1.1 мА. В устройстве есть стабилизированный источник питания на 5В. Было решено в качестве преобразователя 325В использовать обратноходовый преобразователь с таймером555 в качестве шим генератора. Задался частотой 80кГц, 50% заполнением и сердечником B65807N0250A048, TDK. По формулам, взятым из интернета, были получены следующие намоточные данные (подробнее прикрепил ниже): первичка: 13 витков 0.5мм проводом, вторичка 870 витков 0.063мм. Схема после сборки не выдавала нужное напряжение - вместо 325В получал максимум 200В, что мало для датчика. Причём ещё было жутко большое потребление, вплоть до ампера по первичке. Впаял переменники в цепи таймера555 вместо резисторов R13,R14, чтобы посмотреть как влияют коэффициент заполнения и частота на работу устройства. При 50% заполнении и 30кГц получилось максимальное напряжение около 180-200В (на осциллограмме сигнал снимался через делитель напряжения 1к2). Вопрос: в чём ошибка и как заставить преобразователь выдавать хотя бы 300В? В теме источников питания я новичок, но жизнь, иногда, бросает задачки, которые приходится решать.



      намоточные данные трансформатора на типоразмеры RM-6 и RM-8.xlsx
    • By POLI ROBSON
      Продам УМ для наушников Николаса Винена. Усилитель настроен и готов к прослушиванию. В звук тракте Nichicon FG, ERO (на входе). По питанию Nichicon FW, KW, Epcos. Резисторы Beyschlag, Draloric, DALE. Переменный Резистор Alfa. Все детали оригинального исполнения. Радиаторы сделаны на заказ. В цену входят ОУ NE5532, но при желании могу заменить на AD827, LM6172, OPA2134, что соответственно увеличит цену (по договоренности). RCA разъемы входят в комплект. Цена 6200 руб. Доставка в цену не входить Отправлю по России любой службой на ваш выбор из Респ. Башкортостан.
       
      Прослушивал в наушниках Roland RH-200  и  Beyerdynemic Pro 32. Результат отличный не смотря на значительную разницу в сопротивлении.
    • By man noname
      Здравствуйте.
      Подскажите как Подключить данный трансформатор для увеличения напряжения на вторичной обмотке(сейчас выдает не больше 13-14В, в зависимости от напряжения в сети). И для чего нужна обмотка К Б Э, которая выполнена тонким проводом? 


×
×
  • Create New...