Jump to content

Recommended Posts

8 минут назад, SamVal сказал:

Если просто:

То это приведённое сопротивление обмотки трансформатора. В одном случае со стороны нагрузки, в другом - со стороны лампы. Но! Обычно при работе усилителя лампа и нагрузка подключены одновременно. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 часов назад, Alex-007 сказал:

То это приведённое сопротивление обмотки трансформатора.:D

Это не совсем просто, так как в данном случае желательно показать  формулы приведения...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что их показывать? Формулы опубликованы и общеизвестны. Скажем, Цыкин Г.С. - Трансформаторы низкой частоты (1955), стр. 29

1754875491_Page29.jpeg.171a90a83f0fe21b3a1a4ebe424ae0f4.jpeg

r1 - активное сопротивление первичной обмоткиj  R"2 и r'2 - это сопротивления нагрузки и активное сопротивление вторичной обмотки, приведенное к первичной. Формулы приведения R2 к R"2 и  rк r'2 предлагаю отыскать самостоятельно, в той же книге. Вообще, Глава II, Трансформаторы с активной нагрузкой, весьма полно освещает поднятые здесь вопросы. Включая выходное сопротивление лампового каскада. В рамках общепринятой теории, естественно. Но, возможно, у Вас есть своя теория, отличная от общепринятой. Не удивлюсь.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Подробнее

06.07.2020 в 20:52, I_Avals сказал:

Трансформатор есть ни что иное, как преобразователь одного сопротивления в другое, с определённым КПД и иными погрешностями. И всё.

Писец, мой моск сломался !!!  :wacko:  Такого определения я не видывал даже у самых лютых "альтернативщиков".... :huh:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор... :D

06.07.2020 в 17:37, SamVal сказал:

Будьте добры, поясните, в чем я не прав. 

В том что Вы путаете понятия внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки лампового каскада. Это всё от необразованности.  :)

Они связаны но не тождественны. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

48 минут назад, тимвал сказал:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор...

– Видишь суслика?

– Нет.

– Вот и я не вижу. А он есть.

Так и с трансформатором. Ток он преобразует только вместе с преобразованием сопротивления.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сетевой источник питания с расширенным диапазоном входных напряжений на основе VIPER26xK

Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость. Упростить схемы источников питания от трехфазной сети переменного тока либо от других высоковольтных источников, позволяет использование преобразователей с расширенным диапазоном входного напряжения.

Подробнее

14 минут назад, Alex-007 сказал:

Ток он преобразует только вместе с преобразованием сопротивления.

Опосредованно но не в прямую же. :D


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как для меня, так напрямую. Допустим, берём сопротивление и измеряем его величину, используя переменный ток. Получаем 10 Ом. А теперь подключаем это сопротивление к трансформатору и измеряем величину сопротивления на другой обмотке. И, о чудо! Получаем 5 кОм. Так преобразовал трансформатор сопротивление или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Alex-007 сказал:

Так преобразовал трансформатор сопротивление или нет?

Нет не преобразовал. Как было 10 ом так и осталось. :)  Трансформировалась "информация" о подключенном к другой обмотке сопротивлении. А это не то же самое что физическое изменение сопротивления.   И даже эта "информация"  обусловлена измеряемым напряжением и потребляемым при замере током но не как не непосредственным измерением сопротивления!. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А непосредственное измерение сопротивления это и есть измерение напряжения на этом сопротивлении при протекании через него калиброванного тока.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, тимвал сказал:

 Вы путаете понятия внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки лампового каскада. Это всё от необразованности.  :)

Как-то слишком уж туманно...
А насчет необразованности -  не  расстраивайтесь,  а займитесь самообразованием!

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, тимвал said:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор... :D

Наигрались смайликами, Валерий Сергеевич? Теперь, давайте почитаем Цыкина.

Image-04_0001.thumb.jpeg.88fd742c50ba5d43f797454db870e860.jpeg

Поскольку, здесь и сейчас, мы говорим о трансформаторах выходных, имею полное моральное право представить их трансформатором сопротивлений. Иначе, что Вы рассчитываете по формуле Ra = Rн х Ктр2? Токи? Или, напряжения? Есть ли, для лампы, принципиальная разница, в какой схеме она работает? С точки зрения её анодной нагрузки?

Tim.JPG.794bccd2fc3061767a871ecf41565d80.JPG

К стати, КПД выходного трансформатора считается именно через величины сопротивлений обмоток и нагрузки. Без малейшего участия токов и напряжений. На тот случай, если Вы не в курсе. Есть масса разновидностей трансформаторов, работающих от источников с самыми разнообразными импедансами и на нагрузку, с не менее разнообразными импедансами. Эти случаи рассмотрены в той же книге. И условия их работы настолько различны, что дать единственное и исчерпывающее определение трансформатора, право, затруднительно. Так что, не серчайте за "узость" взгляда.

3 hours ago, тимвал said:

Трансформировалась "информация" о подключенном к другой обмотке сопротивлении.

Валерий Сергеевич! Извините за плагиат. Но, лучше чем Вы, не скажешь  -  Такого определения я не видывал даже у самых лютых "альтернативщиков".... 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, I_Avals сказал:

 Но, возможно, у Вас есть своя теория, отличная от общепринятой. Не удивлюсь.

Я знаю эти формулы.

Согласно общепринятой теории:
Rout=(Ri+Ra+r1)*n^2+r2.
Однако на мой взгляд данная формула должна выглядеть иначе:
Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

4 часа назад, тимвал сказал:

Трансформировалась "информация" о подключенном к другой обмотке сопротивлении. А это не то же самое что физическое изменение сопротивления. 

Чем дальше в лес, тем больше ТУМАНА...

7 часов назад, тимвал сказал:

Есть трансформатор как преобразователь напряжений, есть как преобразователь токов но что бы сопротивлений, это уже перебор... 

А оказывается что еще есть и трансформатор ИНФОРМАЦИИ...

7 часов назад, тимвал сказал:

Писец, мой моск сломался !!!  

Похоже, Вы хотите что бы этот орган сломали и остальные...:crazy::crazy::crazy:

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, SamVal сказал:

Однако на мой взгляд данная формула должна выглядеть иначе:
Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

Так объясните!

Объяснение выглядит так:

Эта формула следует из предыдущей (ссылка) (а на самом деле, нескольких предыдущих ссылок на формулы), а вот эта вместе с той (опять же со ссылкой, например, - смотри выражение 1.1.2) даёт именно вот эту: Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

Жду с нетерпением.

P. S. Действительно жду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, SamVal said:

Согласно общепринятой теории:
Rout=(Ri+Ra+r1)*n^2+r2.

Можно озвучить источник формулы? Очень надеюсь, что взято из книги, а не из интернета.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, I_Avals сказал:

 Теперь, давайте почитаем Цыкина.

Давайте! :yes: 

1574410650_.png.992c92ff34278c6f026330f234553468.png

Едва ли не слово в слово то же что я сказал несколькими постами выше! :)

 

3 часа назад, I_Avals сказал:

Есть масса разновидностей трансформаторов, работающих от источников с самыми разнообразными импедансами и на нагрузку, с не менее разнообразными импедансами.

В данном контексте мы рассматриваем усилитель мощности и обсуждаемый трансформатор предназначен для передачи мощности. Вот эту самую "разновидность" и рассматривайте. :yes:

3 часа назад, I_Avals сказал:

Поскольку, здесь и сейчас, мы говорим о трансформаторах выходных, имею полное моральное право представить их трансформатором сопротивлений.

Иметь то Вы имеете, правила не запрещают, однако хотелось бы  иметь правильную информацию, а не Ваше "видение как художника".....


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, I_Avals сказал:

Наигрались смайликами, Валерий Сергеевич?

 

Нет не "наигрался".  Смайлики создают хоть какую то имитацию живого общения. Вы хотя бы мою фотографию видите, я же не  вижу от Вас ничего кроме "ник"-а....

Очень хочется думать что причина это объективные обстоятельства, а не банальная трусость.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@тимвал , а как Ваше "видение как художника" "прямого" измерения сопротивления? А то Вы как-то постеснялись ответить... Ну, и смайлики. :D :D :D :D :D :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

А каким прибором Вы измеряете сопротивление посредством трансформатора?  Я таких тестеров пока не видел, может что то упустил?  :D

6 часов назад, Alex-007 сказал:

А непосредственное измерение сопротивления это и есть измерение напряжения на этом сопротивлении при протекании через него калиброванного тока.

А может измерение тока при приложении калиброванного напряжения? :D

Alex-007 поверьте закон Ома я ещё помню....


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, тимвал said:

банальная трусость

Тогда, Валерий Сергеевич, давайте не зацикливаться на мне. Будьте последовательны. Обвиняйте в банальной трусости абсолютно всех, у кого на аватарке не фото, а картинка, или, даже просто буква. Начните по алфавиту. С Admin'а. Возглавьте движение под девизом - Только реальные фото на аватарке! Хотя, не припомню, чтобы Правила форума непременно требовали реального фото. Так что, завязывайте с переходом на личности.

10 hours ago, тимвал said:

Смайлики создают хоть какую то имитацию живого общения.

Т.е., такие вещи, как диалог, обмен мнениями, вопросы и ответы, аргументация, для Вас живым общением не являются?

10 hours ago, тимвал said:

Вы хотя бы мою фотографию видите

Я вижу фотографию. И понятия не имею, Ваша ли она.У меня нет никаких фактов, ни "За", ни "Против". И, честно говоря, меня это не беспокоит. От слова абсолютно. Чтобы понять, что Вы собой представляете, мне вполне достаточно того, что Вы пишите. Особенно, если учесть, что наше общение длится годами. А это, уже, статистика. Отсевающая элемент случайности. Да и наличие фото вовсе ни к чему не обязывает. Вон у Василича, красивое фото 20-ти летней давности. Это что, как то облегчает общение с ним? Защищает людей от его хамства?

10 hours ago, тимвал said:

однако хотелось бы  иметь правильную информацию, а не Ваше "видение как художника".....

Правильная информация есть в книгах. В тех самых, которые я настойчиво предлагаю к прочтению. В ваших постах, если угодно, точно такое же "видение", в котором Вы обвиняете меня. Один "третий вектор" дорогого стоит!

10 hours ago, тимвал said:

Едва ли не слово в слово то же что я сказал несколькими постами выше! :)

Преклоняюсь перед Вашими знаниями! Но, Вы, как то лихо проигнорировали мой вопрос, вместо ответа обвинив меня в трусости

13 hours ago, I_Avals said:

что Вы рассчитываете по формуле Ra = Rн х Ктр2?

Если Вы, ссылаясь на выбранную Вами цитату из Цыкина, утверждаете, что трансформатор преобразует ток ИЛИ напряжение электрического сигнала (так у Цыкинина - именно "или"!!!  т.е., что то одно!!!),

Image-04.jpg.23cc126d162a87f4951fd34f3ed94712.jpg

откуда же взялась приведенная мной формула? Там нет ни тока, ни напряжения. Но, присутствует коэффициент трансформации. Как прикажете назвать трансформатор, свойства которого описывает эта формула? Трансформатор чего? Тока? Напряжения? Мощности? К стати. В цитируемом Вами параграфе 12, слова "мощность" нет вообще! Только ток ИЛИ напряжение.

К стати, ещё Вам вопрос, Валерий Сергеевич. Цыкин (и не он один!) считает КПД трансформатора именно через сопротивления обмоток и нагрузки. Вам это не кажется странным, в свете классического определения КПД, как отношения  полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой? Разве сопротивления - это энергия? Или Василичь прав - у Цыкина половина не правильна?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, тимвал said:

А каким прибором Вы измеряете сопротивление посредством трансформатора? 

Есть такой прибор,  Валерий Сергеевич. Называется Е7-8. Принцип его действия основан на мостовом методе измерения. При этом, в мосте использован один эталонный конденсатор и один эталонный резистор. Преобразование их к значениям, необходимым для балансировки моста выполняется коммутируемыми многоотводными трансформаторами с тесной магнитной связью (так в ТО и ИЭ).

18.gif.1658722f11adedee65adaeeac36976bd.gif  19.gif.81762b0348fbdca235b637d3a7c9fbe7.gif

20.gif.62e1c439eb4757c1a4bda15d6bbb904d.gif  1059927551_7-8RLC.JPG.a29ee5611b23bd843dcb624ea3d60fca.JPG

Документация несложно ищется в сети. Если вдруг, Вам захочется подробностей. Там всё очень детально описано. Вместе с моточными данными.Так что, прибор, измеряющий сопротивление посредством трансформатора, реально существует. Похоже, люди грамотные в курсе, что трансформатор трансформирует не только напряжения ИЛИ токи, но ещё и сопротивления. В том числе, реактивные. Раз сделали прибор для измерения комплексного сопротивления "на трансформаторах". Используя один единственный эталон на всех пределах.

7.gif.9ef76c108c39b15c27de631a0c5f2938.gif

К стати, и сами пределы переключаются именно трансформаторами

24.gif.7bc15ea6f4fa2ed30900d68a609529cb.gif


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

-Что такое трансформация сопротивления? 

- А это когда подключаешь к одной обмотке большой резистор, а на другой обмотке тут же появляется маленький! :D

765129770_.thumb.jpg.9571f226ff0f547136b796fafbe08d69.jpg

Трансформировался ети его!  :blink:

 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валерий Сергеевич! Ваше стремление  прикАлоЦЦа давно убило Ваше желание разобраться. Если в картинках, то трансформация сопротивления выглядит так

DSC02511.thumb.JPG.b346fc2cde19e6f1a6f621a1c33ca5e9.JPG

Прибору то, всё равно, что там к нему подключили. Он показывает то, что "видит". Т.е., сопротивление. Трансформированное. 

Ну, а Вам - лайков, подписчиков и коментов - Аффтар жжот!


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
08.07.2020 в 20:20, I_Avals сказал:

Можно озвучить источник формулы?

Источников несколько. В том числе и интернет.
Однако я автоматически ошибочно вписал  Ra. Его там быть не должно.
На самом деле Формула выглядит так:  
Rout=(Ri+r1)*n^2+r2.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
09.07.2020 в 14:35, тимвал сказал:

Трансформировался ети его!  :blink:

С Вашими выводами не согласен, но прикол - достойный!:clapping:

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

08.07.2020 в 20:20, I_Avals сказал:

Очень надеюсь, что взято из книги

Эта формула 
Rout=(Ri+r1)*n^2+r2.
обсуждалась в интернете и взята из книги Цыкина "Трансформаторы низкой частоты, 1955г."  - X.18, стр  150
либо из того же Цыкина "Электронные усилители, 1965" 5.85 стр 146.
Однако, при выводе этой формулы использовалась эквивалентная схема трансформаторного каскада  для СЧ.
331702029_.jpg.7ca3aec5b4bead00b2718b503cb9b7e5.jpg
Данный подход является ошибочным, так как выходное сопротивление усилителя может нас интересовать только в низкочастотной области  для оценки демпинг-фактора акустической системы.
А в НЧ области эквивалентная схема трансформаторного каскада  выглядит по другому (Г.С. Цикин. Электронные усилители, 1965 стр 137):
234315338_.jpg.f08f392c6f58d17f4a6d1f31dfb12e0a.jpg
Или чуть видоизмененная:
217689942_-3.thumb.JPG.96124d80198d560d26a2d12d75c79f35.JPG


Поэтому и формула будет другой:
Rout=(Ri*(Ra+r1)/(Ri+Ra+r1))*n^2+r2.

Если ввиду малой величины r1 по сравнению с Ra  данной величиной пренебречь, то эквивалентная схема примет вид:
1446852919_-4.thumb.JPG.ff14cbde7405872676d3621640d9915c.JPG
и формула изменится:
Rout=(Ri*Ra/(Ri+Ra))*n^2+r2.

 

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Да фигня это все, кто считался с народом? Когда? Пусть ходят ,кричат, кому это надо? А фургал -обычный бандюк и сидеть ему долго,если не вздёрнут в камере
    • Значит ещё рано по годам про норм пенсию или работаешь. Чсем остпльным к этой ,тобой тзвученооф добавляют из госбюджета до минимальной. Просчитывал, сесед на пенсию вышел, плакал, плакал, получает как и ты,но сам ипешник , автомойка и эту пенсию в день зарабатывает
    • Я злобный гадкий гад. Извините, что не предупреждал - сам только что узнал. Ее уже выгнал.
    • То что было то и начертал, тебе так всё это задело , на егэ тебя надо , а то злой ты чтото Или может у тебя велосипеда нет?а
    • Мелкая по сравнению с Сибирью.
    • Так, какого Вы приперлись на этот форум? Принесли какой-то бред, пытаетесь его то ли всучить кому, то ли вопросы задать. Площадкой форума пользуетесь некорректно. Для чего повторять раз за разом мой пост в своем ответе? Не хватает интеллекта? Не волнуйтесь уж так. Помним. Также помним, что есть в русском языке правила пунктуации, которые необходимо соблюдать. @Alan247 , представьте свою разработку в полном свете, возможно, люди и потянуться. PS: будете вести себя неэтично - получите то же самое в ответ. Удачи!
  • Similar Content

    • By aleksandr.root
      Доброго времени суток!
      Подскажите, пожалуйста. Есть схема усилителя (прикреплена к сообщению), она, как я понимаю, для двуполярного источника питания. Я хочу использовать для неё однополярный источник питания. Достаточно ли для этого сделать резисторами искусственную среднюю точку на входе, как для операционных усилителей? Вариант, как переделать, тоже прикреплён к этому сообщению. Самого усилителя пока нет, только готовлюсь собрать, когда время будет.


    • By Makssoda
      Здравствуйте, все люди, разбирающиеся в радиоэлектронике, электрике. Такая проблема: нагревается магнитопровод покупного трансформатора при любом включении. При этом гул почти не слышен. Еле гудит. Температуру нагрева сказать не смогу точно. Где-то примерно 75 градусов за 3 часа работы (под нагрузкой) . Нормален ли подробный нагрев? Трансформатор: ОСО-0,25 УХЛЗ. 220/12. Магазин электротехник (вдруг нужно для ответа). Можно ли включить трансформатор этот, скажем, на ночь? 

      oso.pdf
    • By Рафаэль Курбанов
      Добрый день.
      Подскажите пожалуйста схему или может есть готовое решение по усилителю.
      Колонки 2*110 Вт, 3 Ом.
      Сабвуфер 1*180 Вт, 8 Ом.
      Спасибо.
    • Guest Arnost
      By Guest Arnost
      Имеется схема усилителя на полевом транзисторе. На вход подается меандр, на выходе инвертированый и усиленный сигнал. Сигнал на выходе смещен по напряжению и с увеличенной амплитудой. При анализе спектра на графике выходного сигнала в нулевой частоте есть скачек, во всем другом они отличаются только амплитудой. Вопрос: что это за скачек такой? И от чего он появился?



    • Guest Adler
      By Guest Adler
      Есть схема усилителя звука, стоит вопрос, в каких точно местах схемы может повлиять на работу паразитная индуктивность от плохого проводника. И какие помехи возникают от плохой земли? Конкретно в каком месте.

×
×
  • Create New...