Jump to content

Recommended Posts

Только что, DELL сказал:

Всё таки, как выходной трансформатор лампового УНЧ согласует параллельно соединённые,по Вашему,выходное сопротивление лампового выходного каскада и сопротивление нагрузки(динамика или акустической системы)?

Молча, в соответствии с соотношением намоток...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, SamVal said:

Если я не прав, укажи в чем я не прав

Как я уже писал - в принципе. У Вас на рисунках, в качестве генератора указан источник напряжения. Вы утверждаете, что его выходное сопротивление включено параллельно нагрузке. Как известно, на параллельной цепи напряжение одно и тоже, разнятся только токи в ветвях. Так что, нагрузке пофиг, что там ей подключено параллельно. На ней всегда будет одно и то же напряжение. Другое дело, если выходное сопротивление включено последовательно. Тут, да. Чем оно выше, тем ниже напряжение на нагрузке. Как то так.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, I_Avals сказал:

 У Вас на рисунках, в качестве генератора указан источник напряжения.

Вообще там источник с нулевым  сопротивлением, тк  Ri  вынесено отдельно...
Офигеть... 
Неужели можно быть таким мелочным?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обновленный ассортимент тактовых кнопок Omron!

Компэл предлагает обновленный ассортимент миниатюрных тактовых кнопок производства компании Omron, который включает в себя разнообразные решения как для стандартных условий, так и для применения в условиях повышенной влажности.

Подробнее

2 минуты назад, SamVal сказал:

Молча, в соответствии с соотношением намоток...

Формулу согласования приведите

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое

Подробнее

Только что, DELL сказал:

Формулу согласования приведите

Какую?
И кого с  кем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трансиверы ADIN1200 и ADIN1300 от Analog Devices для промышленного Ethernet

ADIN1200 и ADIN1300 – микросхемы физического уровня Ethernet (PHY), разработанные ADI для современных промышленных систем Ethernet реального времени. Микросхемы ориентированы на применения в промышленной автоматике, автоматизации зданий, заводов, робототехнике и управлением движением, а также в промышленном интернете вещей (IIoT).

Подробнее

Только что, SamVal сказал:

Какую?
И кого с  кем?

как выходной трансформатор лампового УНЧ согласует параллельно соединённые,по Вашему,выходное сопротивление лампового выходного каскада и сопротивление нагрузки(динамика или акустической системы)?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, DELL сказал:

как выходной трансформатор лампового УНЧ согласует

 

См выше.
Авалс, выпиши себе предупреждение за Оверквотинг!

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, SamVal said:

Вообще там источник с нулевым  сопротивлением, тк  Ri  вынесено отдельно.

Я именно об этом и говорю. Впрочем, смысл Вас в чём то убеждать? Выходное сопротивление усилителя, по Вашему, подключено параллельно его нагрузке? Ладно. Мне это не мешает жить в согласии с остальным миром.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, I_Avals сказал:

 Выходное сопротивление усилителя, по Вашему, подключено параллельно его нагрузке? 

А по Вашему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

SfmVal нарисуйте схему согласования с помощью выходного трансформатора параллельно соединённых,по Вашему,выходного сопротивления лампового выходного каскада и сопротивления нагрузки(динамика или акустической системы)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, DELL сказал:

SfmVal нарисуйте схему 

Слава, а где ПОЖАЛУЙСТА?

Share this post


Link to post
Share on other sites

SamVal! Вы, то ли, реально не понимаете физического смысла вещей, о которых говорите. Это грустно. То ли, специально троллите публику. Это ещё грустнее.  В любом случае, никаких иллюзий о возможности конструктивного, с Вами, диалога, у меня не осталось. Так что, лучше потрачу время более продуктивно. Тем более, у меня, не без Вашего участия, есть чем заняться, кроме болтовни. Вы веруете, что выходное сопротивление усилителя подключено параллельно его нагрузке? И у Вас всё сходится в расчётах? Слава Богу. Как я сказал выше, Ваши суеверия не мешают мне жить в согласии с остальным миром.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, I_Avals сказал:

SamVal! Вы, то ли, реально не понимаете физического смысла вещей, о которых говорите. 

Слова... слова... слова...
Еще раз прошу одного. Объясните, в чем я не прав. Без тупо-умных фраз, издевательств и двусмысленных намеков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.06.2020 в 21:54, SamVal сказал:

Вообще, выходной трансформатор лампового УНЧ - это согласователь между высоким выходным сопротивлением лампового выходного каскада и низким сопротивлением нагрузки.

SamVal. тяжело признаться , что это чушь, потому уходите от ответов, прикидываясь шлангом

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, DELL сказал:

SamVal. тяжело признаться ,

Легко признаться что Вы не в ладах с запятыми, а еще легче - что Вы - гнусный провокатор.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

SamVal! Вы, то ли, реально не понимаете физического смысла вещей, о которых говорите. Это грустно. То ли, специально троллите публику. 

Не понимаю, поэтому и прошу объяснить. Почему белое не может быть белым...

1 час назад, I_Avals сказал:

  В любом случае, никаких иллюзий о возможности конструктивного, с Вами, диалога, у меня не осталось. 

А разве может быть конструктивный диалог со смотрителем кладбища?

1 час назад, I_Avals сказал:

Тем более, у меня, не без Вашего участия, есть чем заняться, кроме болтовни. 

А у меня даже без твоего участия есть чем заняться.
Однако, жаль потраченного времени на подготовку и выкладку материала, который на кладбище никому не нужен.
Тем более для смотрителя и его шакалов, задача которых заткнуть всех и устроить на кладбище всеобщий покой.
Покойтесь с миром!



 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.06.2020 в 18:35, I_Avals сказал:

Что то меня дёрнуло. А кто такой, этот Лабутин? Фамилия, вроде, на слуху. Порылся. Да. Лабутин Вадим Константинович. Автор 2-х десятков популярных книжек

Должен внести ясность. Не удивлён, что фамилия Вам знакома,  только это -- Лабутин Леонид Михайлович. Наберите в гугле и многое о нём узнаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь, что нет. Речь шла о статье в Радио 1958 №11

1442245835_195811_42.thumb.jpeg.d0793d97624b756f365c4192fae026bc.jpeg

Там, всё таки, В. Лабутин. Вот список книг, серии МРБ, его или в соавторстве.

Lab.JPG.fadd93eed8474d275f1063b8f5242847.JPG

Хотя, в одном Вы правы. Скорее, для меня, на слуху был именно Лабутин UA3CR.У него масса публикаций в Радио, начиная с 1950 года. В студенчестве у меня были полные годовые подшивки, от 65-го года начиная. Скупал в "Букинисте". А другой, попался просто, по поиску. Но, по ходу, идея считать %% УЛ отвода не по виткам, а по нагрузке - его. Вадима Константиновича.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, Вы правы.  Спасибо, Вячеслав, что и позывной Леонида Михайловича знаете.   Не сочтите за большой труд, наберите  Чепыженко Владимир Ильич  EU2AA и увидите всю нашу компанию. Я -- EW2FJ и Лабутин UA3CR на одной странице. Заочно Вы его по журналу знаете, увидите реальное фото.

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

HAMство (надеюсь, правильно прочтёте) - один из моих "параллельных миров". Всегда было интересно. Люблю слушать эфир вне вещательных диапазонов. Пока на IC-R10.

Приятно, что такие люди нас посещают!


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всех приветствую. Случайно стал обладателем десятка EL-36, стал смотреть схемы на 31 лампе, вроде - аналоги. Пролистал эту ветку. Ещё в июне-июле стороны диспута грозились собрать макеты и проверить, что можно из неё выжать. Но потом всё ушло в дискуссию о трансформации сопротивления благодаря ТВЗ и завершилось воспоминаниями о радиолюбительском эфирном прошлом. Сейчас декабрь, кто-нибудь всё же отмакетировал? Учитывая, что даташитная мощность, рассеиваемая на аноде, всего 10 Вт, имеет смысл подумать о РР. Есть цифры, полученные на макете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Макеты собраны, проверены. Схемы и результаты опубликованы. Что можно выжать, понятно. Сейчас идёт работа по ещё одному пути использования данных ламп. Анонсировать не спешу. Ибо, анонсы оборачиваются претензиями и обвинениями. Не то в медлительности, не то в тупости. По готовности, опубликую. С другой стороны, что лично Вам мешает проделать НИОКР по теме, с публикацией результатов?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо! И сейчас хорошо, что перекинут мостик ссылкой из этой ветки на ту, просмотрел её второпях, перечитаю более внимательно. Особенно про расчёт драйвера и ФИ. 

Эти режимы действительно впечатляют. Особенно столь низкое на 2й сетке.

Ua = 420-460 В
Ia =  22 мА
Uэкр = 110 В
Rаа опт = 5,9 кОм
Rout = 2.5 Ом
Глубина ОООС = 20дБ

Но почему-то такие режимы, с высоким напряжением, низким током покоя и глубокой ОООС, ушами воспринимаются не очень. ИМХОшно. Скажете - эзотерика, аудиофилия, приборы показывают отличные характеристики, и будете по-своему правы. Но если я возьмусь за EL-36, не буду гоняться за такой мощностью. Что-либо возразить или предложить альтернативу не могу, потому что сам не спаял и не замерил, а фантазии в эфир не выкладываю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Эти режимы

Эти режимы взяты из поста SamValа. Всё более, менее правильно, кроме анодного напряжения, которое у меня ниже и выходного сопротивления, которое зависит от глубины ООС и равно 0,5 Ома, для 26 дБ и 1,4 Ома, для 14 дБ, при нагрузке в 4 Ома.

5 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Но почему-то такие режимы, с высоким напряжением, низким током покоя и глубокой ОООС, ушами воспринимаются не очень. ИМХОшно

Если Вы читали эту тему, то в истоках моего исследования стояло моё же теоретическое утверждение, что с лампы можно снять 40 Ватт и практическое возражение SamValа - да ни в жисть! Если Вас не устраивает данный подход - у Вас есть лампы, уши и простор для экспериментов. Никто не мешает Вам спаять Ваше ИМХОшно в железе. Что касается - такие режимы, с высоким напряжением - то 400 Вольт, для этой лампы, не так уж и высоки. Формально, те же 30, даже 40 Ватт можно снять и при 250 - 270 Вольт анода. И, возможно, ниже. Но, за счёт увеличения амплитуды тока катода. Естественно, повышением экранного напряжения. На мой взгляд, при равной выходной мощности,  катоду приятнее работать с более низкими токами. А аноду строчной лампы - с более высоким напряжением. И, к стати, переход к "токовым" режимам, по Вашему, приятным для ушей, требует пониженного сопротивления обмоток. Это, однозначно, повышенный вес и размеры сердечника. При той же мощности. А низкий ток покоя вынужденно диктуется мощностью анода. Если Вы понизите анодное, то, для сохранения мощности, придётся повышать аиплитуду тока. Так что, отношение её к току покоя не особо изменится. Уменьшить это отношение можно только снижая выходную мощность. Вплоть до класса "А". Но, повторюсь, исходная цель - практически доказать возможность иметь 40 Ватт на этих лампах. К стати, получившихся довольно качественными. Если Вы обратили внимание, то единственной причиной понижения экранного напряжения против "привычного", как раз и было желание дать лампе работать на наиболее линейной части ВАХ. Что касается ИМХОшного  "восприятия ушами" - так не забывайте о выходном сопротивлении, зависящем от глубины ООС. Об этом молчат. Но, это влияет. Особенно, на многополосных АС со сложным входным импедансом. Да и "приятное ушам", вовсе не означает "правильное". Тем более, "эталонное". И потом. Вы заведомо "отравлены" информацией об усилителе. Особенно, если сами его сделали. Или знаете, как он сделан. Даже беглого взгляда на режим Вам оказалось достаточно для неких предварительных выводов. Скажете, с таким знанием Вы будете абсолютно беспристрастны при прослушке? Бояре сомневаются. Думаю, если посадить с десяток соседей экспертов, разместить за занавеской один единственный усилитель, сказав публике, что их три и лампочки перед занавеской показывают какой, по номеру, играет сейчас, то сумма баллов в табличке каждого соседа эксперта неизбежно выявит победителя, по мнению этого соседа эксперта. И, по сумме баллов "частных" победителей, будет выявлен абсолютный. Только, для своего здоровья и добрых отношений с соседями экспертами, не показывайте им, что там играло. Или, поставьте три усилителя - один рабочий, два бутафорских. Ещё интереснее будет, если усилители будет видно, и в паузах будут щёлкать реле, якобы переключающие колонки на разные усилители.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, I_Avals сказал:

Думаю, если посадить с десяток соседей экспертов

У меня COVID и самоизоляция :) 

13 часов назад, I_Avals сказал:

"приятное ушам", вовсе не означает "правильное". Тем более, "эталонное". И потом. Вы заведомо "отравлены" информацией об усилителе. Особенно, если сами его сделали. Или знаете, как он сделан.

В точку. Если бы делал на продажу, хотя бы штуку в месяц, наверно вывел бы для себя набор схем, обеспечивающих максимальный кайф для соседей-экспертов, понятия не имеющих, какой там режим. Но так как делаю для себя...

13 часов назад, I_Avals сказал:

И, к стати, переход к "токовым" режимам, по Вашему, приятным для ушей, требует пониженного сопротивления обмоток. Это, однозначно, повышенный вес и размеры сердечника. При той же мощности. А низкий ток покоя вынужденно диктуется мощностью анода.

Просветите плз. В токовых режимах Ri ниже? Тогда, наверно, снижаются и требования к индуктивности ТВЗ. Значит ли это, что можно на том же сердечнике намотать меньше витков первички более толстым проводом?

В своё время была популярна "школа" Комарова с зелёными ТН в качестве ТВЗ. Как раз предлагались токовые режимы с анодным порядка 200 В. Я попробовал РР на 6Ф5П и ТН-36-127/220-50, только, в отличие от Комарова, у меня был фазоинвертор с разделённой нагрузкой и повышенным питанием. Внешние обмотки ТН на 6.3(5) В включил в первичную обмотку, получилось подобие секционирования 1-2-1. И этот убогий вариант усилителя выдал честные 8 Вт, без ожидаемого завала по краям. Я отказался от дальнейших экспериментов из-за проблем с подбором Ктр. Сам Комаров, игнорируя завал ВЧ от отсутствия секционирования, игрался с Ктр переключением внешних секций на 5 и 6.3 В. В общем, Америку я не открыл, просто для себя убедился - токовые режимы имеют право на жизнь. В лампомучении, как на школьном уроке физики, когда собирали детекторный приёмник, нужно своими руками прощупать, чтобы убедиться. 

"Школа" Василича утверждает, что ни одна из советских выходных ламп не способна достойно звучать при анодном напряжении 300 В, при этом допустимую максимальную по даташиту мощность на аноде можно превышать раза в полтора, если только анод не краснеет. 

Могу привести высказывания других ламповых гуру и подгурёнков. Но, думаю, вы поняли. Я собираю и анализирую (в силу возможностей понимания) разные точки зрения, некоторые эксперименты повторяю. Ваше мнение для меня ценно. Резкую форму его выражения в дискуссиях с другими форумчанами стараюсь не замечать, закалённый форумом Василича. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • все просто... представьте у вас кабель до датчика 20м , оплетка 20жил по 0,1мм2 итого имеем 2мОм. предположим станок где стоит датчик и шкаф управления имеют последовательное заземление, падение напряжения на этом участке путь будет 50мВ, вы заземляете экран с двух сторон, и через экран идет ток 50мВ/2мОм=25А который выжигает кабель легко и непринужденно.
    • Не знаю, поможет ли вам. На своем первом приемнике из толстой медной фольги делал добавочную антену-лопату для поски проводки в глубине под обшивкой авто. Чувствительность возрастала ощутимо. Электропроводку под напряжением на глубине 1-2 см под штукатуркой "слышала" с сантиметров 30. Затем убавлял чувстивительность для более точного определения трассы. Но бумаю, вам этот вариант не очень подойдет. Сейчас собрал другой приемник, там за место щупа медная шина 6мм длинной 5 см. Может для этих целей вам стоит поэсперементировать с самодельными приемниками хотя бы на полевых транзисторах и ОУ или китайской отверткой-индикатором со светодиодным индикатором. У него очень большая чувствительность.
    • Мне только начинает казаться что я начал понимать - Вы меня опять мордой в .... Я Вас услышал, учим матчасть дальше Получается что нету смысла под SG выделять полигон, на полигон надо пускать силовую землю ? Теперь я понял Вашу схему... Благодарю
    • Вы оба правы, но отчасти - чрез тело нам дано причастье но дальше...странная проекция бессмертие души - не индульгенция. и тело может припаять, куда и что -душе лишь знать    
    • Товарищи дорогие, а вот у меня вопрос обратный - имеется в загашнике штук 15 микросхем Тда2050, причём не новодел а оригинальных. Как на них построить композит? подскажите .
  • Similar Content

    • By Yamakasi
      Корпус копия практически всех про усилителей, размер, высота 8,5см * ширина 44см(с ушами для крепления в стойку 48,5см) * глубина 35см(с ушами для крепления в стойку 38см) толщина 1мм, порошковая покраска, покупались 5-6 лет назад. в наличии 2 шт цена за 1шт 500грн при покупке 2шт оговаривается, отправка Новой Почтой по Украине или личная встреча в Киеве.




    • By Nowsan
      Есть один датчик УФ-излучения (R2868, Hamamatsu), для которого нужно постоянное напряжение 325 +\-25 вольт. Пиковый ток потребления равен 1.1 мА. В устройстве есть стабилизированный источник питания на 5В. Было решено в качестве преобразователя 325В использовать обратноходовый преобразователь с таймером555 в качестве шим генератора. Задался частотой 80кГц, 50% заполнением и сердечником B65807N0250A048, TDK. По формулам, взятым из интернета, были получены следующие намоточные данные (подробнее прикрепил ниже): первичка: 13 витков 0.5мм проводом, вторичка 870 витков 0.063мм. Схема после сборки не выдавала нужное напряжение - вместо 325В получал максимум 200В, что мало для датчика. Причём ещё было жутко большое потребление, вплоть до ампера по первичке. Впаял переменники в цепи таймера555 вместо резисторов R13,R14, чтобы посмотреть как влияют коэффициент заполнения и частота на работу устройства. При 50% заполнении и 30кГц получилось максимальное напряжение около 180-200В (на осциллограмме сигнал снимался через делитель напряжения 1к2). Вопрос: в чём ошибка и как заставить преобразователь выдавать хотя бы 300В? В теме источников питания я новичок, но жизнь, иногда, бросает задачки, которые приходится решать.



      намоточные данные трансформатора на типоразмеры RM-6 и RM-8.xlsx
    • By POLI ROBSON
      Продам УМ для наушников Николаса Винена. Усилитель настроен и готов к прослушиванию. В звук тракте Nichicon FG, ERO (на входе). По питанию Nichicon FW, KW, Epcos. Резисторы Beyschlag, Draloric, DALE. Переменный Резистор Alfa. Все детали оригинального исполнения. Радиаторы сделаны на заказ. В цену входят ОУ NE5532, но при желании могу заменить на AD827, LM6172, OPA2134, что соответственно увеличит цену (по договоренности). RCA разъемы входят в комплект. Цена 6200 руб. Доставка в цену не входить Отправлю по России любой службой на ваш выбор из Респ. Башкортостан.
       
      Прослушивал в наушниках Roland RH-200  и  Beyerdynemic Pro 32. Результат отличный не смотря на значительную разницу в сопротивлении.
    • By man noname
      Здравствуйте.
      Подскажите как Подключить данный трансформатор для увеличения напряжения на вторичной обмотке(сейчас выдает не больше 13-14В, в зависимости от напряжения в сети). И для чего нужна обмотка К Б Э, которая выполнена тонким проводом? 


    • By Aleksii
      Здравствуйте. Я искал в интернете информацию на эту тему, но не нашел (не судите строго, я новичок в радиоэлектронике). Можно ли увеличить напряжение переменного тока с 0.3В до 20В с помощью постоянного тока? Я находил схемы УНЧ, но они увеличивают силу тока, а не напряжение. 
×
×
  • Create New...