Jump to content

Самопроизвольно перезагружается ATtiny13 (почти детективная история)


Prozac
 Share

Recommended Posts

20.06.2020 в 21:15, Prozac сказал:

в случае выхода из строя одного транзистора не перегреть машину

В случае выхода транзистора из строя его пробьет и обдув врубится на максимум

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Там в принципе надо делать две земли, желательно полигонами. Одна силовая, другая сигнальная и соединять их в одной точке тонкой дорожкой. А плюс питания на МК вообще через индуктивность подать можно.

Link to comment
Share on other sites

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Широкий выбор электромеханических реле Hongfa на складе Компэл

КОМПЭЛ продолжает поддерживать и расширять список складских позиций Hongfa, представленных электромеханическими реле. Продукция компании активно применяется в таких областях, как промышленность, энергетика, бытовые приборы, автомобильная отрасль и специальная техника, требующая высокой надежности и на сегодняшний момент является первым претендентом для легкой замены электромеханических реле ушедших из РФ брендов.

Подробнее >>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

10 часов назад, BARS_ сказал:

Во-первых, на кой фиг там два MOSFET?

На тот случай, что если один в дороге сдохнет, второй будет дублировать - машина не останется без охлаждения. Признаюсь: изначально планировал поставить фейки с Алика, а они, как известно, держат ток гораздо меньше заявленного - вот и каскадировал. А потом решил не рисковать, и поставил оригиналы; но спарку оставил - для надежности.

10 часов назад, BARS_ сказал:

Во-вторых, откуда взята эта убогая схема управления MOSFET? Мало того, что в режиме простоя на ней будет рассеиваться дофига тепла, так еще и MOSFET буду открываться ооооочень медлено, а это дополнительный нагрев. Неужели так сложно поставить два биполярника полумостом или взять готовый драйвер?

Почему же убогая? Сто раз делал именно такую - и сто раз работала. Монтаж - да, кривой, согласен. Но транзюки превосходно открываются. Медленно? На осцилле этого не видно - ровненький меандр, без малейших скосов. Да и в интернетах на одну схему с драйвером - куча с одним биполярником. И все работает. Так зачем плодить сущности, и лепить драйвера (которые надо еще заказать и дождаться - и не факт, что предет не подделка), если схема уже не раз подтвердила свою работоспособность?

Грется в простое резистор будет, да - но это тоже с умыслом было сделано: в случае выхода из строя МК или биполярника ключи откроются, и пропеллер заработает на полную (в сущности, именно так он и работает сейчас - при уходе МК в резет).

 

А вот монтаж - да, "ленивые голубцы" накосячил... Надо будет переделать - но это уже после поездки на дачу буду раскуривать...

10 часов назад, BARS_ сказал:

А плюс питания на МК вообще через индуктивность подать можно.

Надо будет попробовать!

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, BARS_ сказал:

Мрак. 21 век на дворе, китаезы шатмпуют платы по 2 бакса за 10 штук. Ну и + доставка. В общей сложности рублей 600 выйдет за все.

Зачем мне 10 плат - у меня же нет 10 машин)) А по одной они не травят... В итоге 9 плат - на помойку... Да и пересылка же ведь отнюдь не мгновенна: месяц другой ожидания - так ресфедером быстрее будет, а "фирмовую" китайскую синюю паяльную маску все равно никто не увидит)) А вот к фоторезисту присматриваюсь!..

Edited by Prozac
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, BARS_ сказал:

От кривой трассировки платы и кривой схемы

Что конкретно именно в СХЕМЕ (а не в трассировке) вызывает резет? ;))

10 часов назад, AvrAsm сказал:

Вот так?

 

3.jpg

Как вариант - оставить все по силовые резисторы (R7, R9, R11), а МК, его обвязку и кренку демонтировать, и собрать на макетке - уже по правилам... Надо сначала так, как у Вас попробовать, а если не поможет - с макеткой морочиться. Ну, или перетрассировать целиком...

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Prozac said:

именно в СХЕМЕ (а не в трассировке) вызывает резет

В схеме - ничего. Поставьте вместо двигателя светодиод с резистором и убедитесь в этом.

Настоящему коту и в декабре март!

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Prozac сказал:

На тот случай, что если один в дороге сдохнет, второй будет дублировать

Что он будет дублировать? Когда MOSFET сдыхает, то становится перемычкой. Что там еще дублировать?

 

5 часов назад, Prozac сказал:

Почему же убогая?

Потому что ток на затворе превышает 1А, ваша схема этого никогда не обеспечит. Плюс постоянный нагрев резистора и транзистора.

 

5 часов назад, Prozac сказал:

ровненький меандр, без малейших скосов

Не бывает такого, даже с драйвером. Может стоит научиться пользоваться осциллом?

 

5 часов назад, Prozac сказал:

куча с одним биполярником.

Вот только схема там другая.

 

5 часов назад, Prozac сказал:

и лепить драйвера

Наверно за тем, что делается это для себя и делать надо как надежнее, а не как у школьников в инете. Силовая схемотехника не терпит такого подхода.

 

5 часов назад, Prozac сказал:

в случае выхода из строя МК или биполярника

МК при этом может в любом состоянии оставить вывод, а транзистор с вероятностью 99% пробьет. Так что умысел не работает.

 

5 часов назад, Prozac сказал:

Зачем мне 10 плат

Закажите 5, цена от этого не меняется.

 

5 часов назад, Prozac сказал:

так ресфедером быстрее будет,

Вот только работать не будет, а так все хорошо. Еще раз повторю, это СИЛОВАЯ электроника, она мазню не прощает. Плюс подсчитайте трудозатраты и материал. Выйдет минимум в 2 раза дороже заводских.

 

5 часов назад, Prozac сказал:

месяц другой ожидания

Ну да, ведь лучше этот месяц убить на допил кривой платы.

 

5 часов назад, Prozac сказал:

"фирмовую"

На заводе платы заказывают не для красоты, а для обеспечения нормальной трассировки. Ну и маска будет зеленой, если что.

 

4 часа назад, Prozac сказал:

именно в СХЕМЕ

Я же написал выше. Напрочь отсутствует фильтрация питания МК, как минимум.

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Prozac said:

Так зачем плодить сущности, и лепить драйвера

Поставьте HCPL-3120 и посмотрите насколько снизиться нагрев транзисторов. Плюс драйвер не даст сгореть транзистору при пониженном питании.

Цена может быть даже ниже, чем стоимость ваших деталей в этом узле. ;)

А если вы еще транзистор с этим драйвером поставите рядом с вентилятором, а управление, там где по холодней, (метра 1,5 от) то простятся вам самые смелые идеи по разводке и перезагрузки прекратятся. 

Edited by Armenn

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, BARS_ сказал:

Вот только работать не будет, а так все хорошо. Еще раз повторю, это СИЛОВАЯ электроника, она мазню не прощает

зависит от кривизны рук

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, KomSoft сказал:

В схеме - ничего. Поставьте вместо двигателя светодиод с резистором и убедитесь в этом.

Убеждался)) Не только светодиод - даже лампу от фары и движочек от печки идеально тянет, если Шоттки в обратном включении параллельно нагрузке подключить. Косяки начинаются именно с очень мощной нагрузкой.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, BARS_ сказал:

Когда MOSFET сдыхает, то становится перемычкой

Смотря как сдыхает: потерю контакта, внутренний брак девайса с той же потерей контакта - это все ведь тоже к сдыханию относится. Да и что плохого-то в каскаде?

 

8 часов назад, BARS_ сказал:

Может стоит научиться пользоваться осциллом?

Вы стояли рядом, когда я измерял? ;) Осиллом пользоваться, как бэ, умею, но да - измерял на DSO138...

 

8 часов назад, BARS_ сказал:

Плюс постоянный нагрев резистора и транзистора.

КТ815 гонял - в открытом состоянии (на простое) так и не нагрелся в течении часа...

 

8 часов назад, BARS_ сказал:
8 часов назад, BARS_ сказал:

МК при этом может в любом состоянии оставить вывод, а транзистор с вероятностью 99% пробьет.

Ну, если молния в машину попадет - то да! А так - чем пробьет-то??? Если на ноге будет 1, то VT1 будет открыт, а ключи закрыты. А если ноль - то VT1 закроется, а ключи - откроются. Чем пробивать-то? Все защищено резисторами...

 

8 часов назад, BARS_ сказал:

а для обеспечения нормальной трассировки

Так я не понял - трассировку, саму разводку то есть - ее китайцы сами, что ли, разработают? Им только схему, а они - готовую плату? И все это - за несколько баксов?

6 часов назад, IMXO сказал:

зависит от кривизны рук

Лет 15 уже так скребу - и все работает. Это - первый косячный случай...

7 часов назад, Armenn сказал:

Поставьте HCPL-3120 и посмотрите насколько снизиться нагрев транзисторов.

Если бы он был под руками)) А транзюки и так не греются, даже на карлосоне...

7 часов назад, Armenn сказал:

простятся вам самые смелые идеи по разводке и перезагрузки прекратятся

Не, переразводить, видимо, все же придется - сбоить начинает сразу же, нагреться даже не успевает...

Link to comment
Share on other sites

Только что, Prozac сказал:

измерял на DSO138

Этим гамном измерять бесполезно. Не бывает на затворе ровных фронтов. Это конденсатор, мгновенно зарядить его не получится никак. Тем более когда такая конская емкость затвора. Так что греться MOSFET будут знатно.

 

1 минуту назад, Prozac сказал:

Чем пробивать-то? Все защищено резисторами..

Когда это резисторы стали защищать от пробоя? А по бортовой сети может много чего интересного гулять.

 

1 минуту назад, Prozac сказал:

ее китайцы сами, что ли, разработают?

С какой радости? Им трассировку, а они плату. И все это за несколько баксов. Вот как раз сейчас у меня в производстве находятся 6 мелких плат, которые заказаны, как одна плата. С доставкой вышло 600р. Т.е. 100р одна плата. И таких панелей будет 5 штук, т.е. одна плата стоит 20р. Сможете за 20р плату сделать? Уверен, что нет. Тем более двухсторонние, заводского качества, с маской и шелкографией. 

 

10 минут назад, Prozac сказал:

потерю контакта, внутренний брак девайса с той же потерей контакта - это все ведь тоже к сдыханию относится.

А если контроллер откажет? А если стабилизатор умрет?

 

10 минут назад, Prozac сказал:

Да и что плохого-то в каскаде?

В том, что управление кривое.

Link to comment
Share on other sites

20.06.2020 в 22:15, Prozac сказал:

включал BOD микроконтроллера (стало еще хуже)

А BOD Вы включаете только тогда когда что-то не работает?

Link to comment
Share on other sites

Итак, заработало. Просто прикрутил плату к аллюминиевой рамке корпуса, которая и стала играть роль мощного "земляного" провода (как я и задумывал), разнося "землю" по точкам, что я обозначил красными звездочками. Немного поигрался с частотами ШИМ и процентами заполнения, потестил алгоритмы скачкообразного и плавного изменения скорости "пропеллера". Тестил как на заглушенном, так и на заведенном движке. Все работает ровно, ничего не виснет, ничего не греется! Одним словом, я понял, куда копать! Спасибо большое за помощь!!! Схема управления ключами оказалась не такой уж и "убогой")) Для надежности напаяю на ножки МК блокировочный кондей и, возможно, мелкий Шоттки в обратном включении - на всякий случай, чтобы "земля не прыгала" при помехах. В остальном - вроде бы, все ОК. Благодарю за помощь!!!

22 минуты назад, AvrAsm сказал:

А BOD Вы включаете только тогда когда что-то не работает?

Нет, разумеется! BOD, как и "собаку" я включаю всегда, но только ПОСЛЕ отладки - когда схема начинает работать чисто и все тесты пройдены; дабы, в случае каких-либо проблем, не грешить на вспомогательные модули. И после всключения систем надежности тестирую схему еще раз.

Edited by Prozac
Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Prozac сказал:

Итак, заработало.

Жаль, теперь так и не узнаем повлияло ли хоть на что-то разделение земли на чистую и грязную...

Link to comment
Share on other sites

Дык, по сути, земля почти как на Вашем рисунке и приходит, только вместо проводов - рама корпуса. От левой нижней стойки она практически прямиком идет к ноге МК, от левой верхней - кратчайшим путем к ключам, а от нижней правой - к стабилизатору. Вот и разделение. Ну, а сама рамка будет крепиться к кузову авто - она с проушинами.

1592936695160-1114848791.jpg

Edited by Prozac
Link to comment
Share on other sites

21.06.2020 в 19:51, ARV сказал:

Я вам уже писал - это худшее решение из всех, что вы уже приняли

И тем не менее, именно оно оказалось рабочим...

Link to comment
Share on other sites

@Prozac То, что сейчас заработало, не значит, что это хорошее решение, нужно стараться делать по уму, сейчас все свежее, контакт хороший, работает, пройдет время, автомобиль, это грязь, сырость, вибрации, контакт с пластиной может нарушиться. Решать вам, лучше бы сделали второй вариант платы, с учетом всех выявленных недостатков.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, GalatZ сказал:

@Prozac То, что сейчас заработало, не значит, что это хорошее решение, нужно стараться делать по уму, сейчас все свежее, контакт хороший, работает, пройдет время, автомобиль, это грязь, сырость, вибрации, контакт с пластиной может нарушиться. Решать вам, лучше бы сделали второй вариант платы, с учетом всех выявленных недостатков.

Да я все понимаю - конечно нужно делать по уму! Просто, во времени ограничен - лето не бесконечно, в машине не одно сделать запланировал, это устройство держало весь ремонт... Следующие платы уже буду с большим вниманием разрабатывать!.. А эту... Покрою болтики в местах контакта с печатью лаком и, увы, "понадеюсь на русский авось" - возможно, что все будет в порядке; а если уж когда-то и откажет - тогда и переделаю... Понимаю, что не оптимальные мысли, но пусть пока так; по крайней мере, прога уже будет написана и отладена, проводка под примочку сделана - в случае поломки будет уже легче восстановить.

Link to comment
Share on other sites

А сделать что-то стоящее, продать и заработать денех, купить нормальную машину? чтоб летом холодила а зимой грела... не пробовали?

Link to comment
Share on other sites

Лучше уж сразу жениться на дочке олигарха и ездить на машине с водителем - пускай у него голова болит за вентиляторы. Или стать полярником в Антарктиде - там вентилятор не нужен вовсе. Как и машина. :lol2:

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, AvrAsm сказал:

купить нормальную машину? чтоб летом холодила а зимой грела

А нафига? Можно же налепить кучу кривых схем, с трассировкой, сделанной ногами и радоваться.

 

10 часов назад, Prozac сказал:

если уж когда-то и откажет - тогда и переделаю

Вот только произойдет это в самый неподходящий момент. Летом, в жару под 50 градусов и в пробке. Я что-то перестал понимать вашу логику. То вы ставите по два транзистора, якобы для надежности, то бросаете все со словами - "И тааааак сойдет!". Да еще и МК ставите самый дешманский с Али. Это при том, что температура под капотом совсем не маленькая. Еще и воткнули в плату стабилизатор в TO220 ничем него не зафиксировав. Он первым и отвалится при езде. Вибрация - довольно мерзкая штука, знаете ли.

 

11 часов назад, Prozac сказал:

сама рамка будет крепиться к кузову авто

И просто будет торчать голая плата без какого-либо корпуса?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...