Мой первый опыт в построении лампового комбоусилителя для гитары. Нужна помощь и советы бывалых.

[Дмитрий Саранцев]

Доброго времени суток друзья.

Сидя на карантине, решил побренькать на давно заброшенной гитаре, да вот комбик мой испарился в неизвестном направлении. В линию компьютера играть не хотелось и на меня снизошло озарение: собрать свой ламповый аппарат. Придумано - сделано: этой же ночью нашел первую попавшуюся схему (https://musbench.com/e_audio/tube_combo_3W.html) простого и функционального девайса. Утром купил у местного алкаша ламповую Чайку-4 за 1к руб. и достал коробки с радиодеталями. На следующий вечер на столе лежало шасси с навесной пайкой радиодеталей, на ней светились три лампы, а уши радовались Оззи Озборну со звуковой карты компьютера. Друзья!!! Этот звук был намного лучше, чем мой китайский усилитель. И ТВЗ там хреновый не секционированный и динамики пыльно-рваные, но звук был в разы приятнее (хотя это может и эффект от заработавшего с первой попытки без взрывов и светомузыки самодельного усилителя). Гитара же моя зазвучала по новому, распевно, красиво, глубоко. Я заболел лампами. Пройдясь по схеме тестером, решил поднять напряжение на катодах, уменьшив сопротивления. Разницы на слух не услышал, но оставил напряжение побольше, ибо читал где-то тут, что напруга должна быть большой, что бы лампа раскрывалась. Через пару дней, решив, что играть в ламповый усилитель через транзисторную примочку не есть хорошо, отыскал на просторах интерента схему SLORecto Twin от Aznaur Gishian (https://forum.datagor.ru/topic/10672-slo-recto-twin-6n2p-vybor-transformatora/), с отличным рычащим перегрузом. Собрал все по схеме, только напряжение питания у меня на входе меньше. Все заработало, вот только рыка нет, есть теплая ламповая хрипотца, но это не то. Стал поднимать напряжение методом уменьшения анодных сопротивлений - вроде хрипче стал, но не то. Замеры никакие не делал (в планах освоить спектролаб и Шмелева). Буду рад любому совету, комментарию, приложенному вектору (главное в правильном направлении).

Из схемы убраны темброблоки, * помечены элементы, номиналы которых изменены относительно оригинальной схемы.

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Дмитрий Саранцев
добавил описание к схеме

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

1 hour ago, Дмитрий Саранцев said:

вот только рыка нет

А где ему взяться, если у Вас всё не так? Все анодные резисторы сильно занижены, по сравнению с оригиналом. Начните с простого. Сделайте всё точно по схеме. То, что питание ниже, вовсе не означает, что анодные резисторы надо делить пополам.

У Вас, до дросселя, 280 Вольт. После - 225. 55 Вольт падает на дросселе? Так бывает?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Дмитрий Саранцев]

2 часа назад, I_Avals сказал:

У Вас, до дросселя, 280 Вольт. После - 225. 55 Вольт падает на дросселе? Так бывает?

Видимо бывает, дроссель греется при работе.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Дмитрий Саранцев]

Вернул все к оригинальным номиналам, попутно выкинув два резистора переменных на гейн и громкость - оба отработали свое. Заменил 6Н1П на 6Н2П. Звук стал злым и рычащим, еще не то, что хотелось, но много лучше. Вопрос остался по смещению: на одной схеме для 6Н2П 1,5 кОм на другой 1,8 кОм (но я поставил 1,5 кОм), как правильно рассчитать? И по напряжению: оно много ниже чем, требуется. Насколько это критично и на что влияет?

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Дмитрий Саранцев

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

7 hours ago, Дмитрий Саранцев said:

дроссель греется при работе

Значит выбран не верно.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Дмитрий Саранцев]

3 часа назад, I_Avals сказал:

Значит выбран не верно.

как подобрать правильно? Куда копать? Где читать?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

10 часов назад, Дмитрий Саранцев сказал:

Звук стал злым и рычащим, еще не то, что хотелось, но много лучше.

Схема (та, что пару сообщений выше) собрана без ошибок? Тогда добавьте одну детальку: между верхним выводом R35 и катодом VL4.2 включить конденсатор 0,01...0,05мкФ на напряжение не ниже 200В.

Схему можно сделать ещё более универсальной.

С уважением В.

[Дмитрий Саранцев]

8 минут назад, bam-buk сказал:

Схема (та, что пару сообщений выше) собрана без ошибок? Тогда добавьте одну детальку: между верхним выводом R35 и катодом VL4.2 включить конденсатор 0,01...0,05мкФ на напряжение не ниже 200В.

Схему можно сделать ещё более универсальной.

С уважением В.

Схема вроде рабочая, её прямо с макета и перерисовал, как есть. 

Так? Это как фильтр от бубнелки? 

 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Дмитрий Саранцев

[bam-buk]

2 минуты назад, Дмитрий Саранцев сказал:

фильтр от бубнелки

Нет. Это - "фильтр" от постоянного тока, чтобы 6п14п оставалась в рабочей точке при переключении в режим "перегрузка".

С уважением В.

[Дмитрий Саранцев]

2 минуты назад, bam-buk сказал:

Нет. Это - "фильтр" от постоянного тока, чтобы 6п14п оставалась в рабочей точке при переключении в режим "перегрузка".

С уважением В.

Понял, спасибо! Немного позже попробую.

[bam-buk]

3 минуты назад, Дмитрий Саранцев сказал:

позже попробую

Тогда следует попробовать вот это:

Сначала нужно попробовать "синюю" цепь. Если она не получится, тогда "красную". Одновременно эти цепи делать нельзя! Сопротивления подобрать по приемлемой громкости суммы сигналов "чистый"+"перегрузка". Такая переделка позволит к "чистому" звучанию подмешивать "перегрузку". Если понравится, то SA1 придётся переподключить иначе, и, возможно, придётся добавить ещё один SA.

С уважением В.

[Дмитрий Саранцев]

12 minutes ago, bam-buk said:

Тогда следует попробовать вот это:

Сначала нужно попробовать "синюю" цепь. Если она не получится, тогда "красную". Одновременно эти цепи делать нельзя! Сопротивления подобрать по приемлемой громкости суммы сигналов "чистый"+"перегрузка". Такая переделка позволит к "чистому" звучанию подмешивать "перегрузку". Если понравится, то SA1 придётся переподключить иначе, и, возможно, придётся добавить ещё один SA.

С уважением В.

Микс - это не то, что нужно. Или-или будет (перегруз/чистый). Хотя можно и так поэксперементировать, но это уже когда схема нормально заработает на перегрузе и чистом.

Дмитрий! Прекратите полностью цитировать сообщение при ответе. Это наущение Правил, ценой в 1 балл. 1 балл, это не страшно. А 5 - это 5 дней бана. Дальше - хуже. Оно Вам надо? Хотите ответить - в самом низу есть форма. В ней и пишите. Если очень нужна цитата - прочтите как это делать правильно. Ссылки у Вас есть.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем I_Avals

[Дмитрий Саранцев]

Добавил емкость на 0,022 мкф между R35 и катодом лампы - сигнал пропал совсем, поставил 0,05 - сильно гасит сигнал, при слабой атаке со звуком что-то непонятное творится, хрипит и бубнит, при сильной атаке получается почти то, что нужно. Так же поменял дроссель на 1 гн, а нем теперь падает ~4 вольта, греться перестал.

[bam-buk]

59 минут назад, Дмитрий Саранцев сказал:

0,022 мкф между R35 и катодом лампы - сигнал пропал совсем,

Пропал совсем? -виной тому не конденсатор! (если он, конечно, исправен)

Я понял - все лампы старенькие? поношенные? может совсем "неживые"?
"Чистый канал" звучит чисто?

Пока не было конденсатора, 6п14п могла "издохнуть". Как проверить: R15=120 Ом (проверить номинал омметром)? тогда напряжение на катоде должно быть 5,5...6В. Если меньше 4,5В - меняем лампу на исправную.

"Искажающий" каскад - это Л3.2. Его режим зависит от R28. Если его уменьшить до 1,5кОм, то получим усилитель без искажений. Все остальные каскады линейные. Напряжение на их катодах должно быть 1...1,5В (кроме Л3.2 - на нём при R28=39кОм побольше, на Л4.2 - очень много). Если меньше 0,5В - меняем лампу на исправную.

Как-то так.

С уважением В.

ПС. Кстати: дроссель мог греться из-за отсутствия конденсатора, т.к. 6п14п "жрала" непомерно большой ток.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем bam-buk

[I_Avals]

Дмитрий! Давайте, хотя бы теоретически, посмотрим на режимы по постоянному току, исходной схемы и её же, но при пониженном питании

  

Как видите, ничего катастрофического с режимами, при понижении питания не произошло. Лампы сами "нашли" новую рабочую точку. И, всё. Можете сравнить с напряжениями в Вашей схеме. Существенных отличий быть не должно. За "рык" отвечает V2.2 (VL3.2 в Вашей схеме), работающая ограничителем. Все остальные каскады - просто усиление. Но, в зависимости от уровня, могут и сами ограничивать сигнал. Ёмкость между R35 и катодом лампы вообще никак не должна влиять на уровень. При ёмкости от 0,01 мкФ. На мой взгляд, достаточно повторить номиналы оригинала 1 к 1, и не сделать ошибок в монтаже. 

[Дмитрий Саранцев]

Изменил номиналы резисторов катода (R32, R25 и R9), чистый канал немного перегружаться стал, небольшой овердрайв.

Добавил 0,05 мкф между R35 и катодом лампы (пробовал 0.01, 0.047, 1000 пкф, 2200 пкф - звук еле слышно при полностью вывернутом R35), стало много верхних в звуке.

С новым дросселем на второй сетке выходной лампы > 265Вольт - изменил схему питания.

Что получилось: рычит хорошо (но после добавления 0,05 мкф между R35 и катодом стало много песка) пока страбишь по струнам, как только перестаешь сустейн начинает захлебываться, потом резко звук пропадает, как будто достигая определенного порога, сигнал захлебывается и перестает усиливаться совсем. Что это может быть?

 

P.S. Все лампы проверил - исправны.

 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Дмитрий Саранцев

[I_Avals]

7 hours ago, Дмитрий Саранцев said:

после добавления 0,05 мкф между R35 и катодом стало много песка

Дмитрий! Начнём с простого. Конденсатор 0,05 мкФ, который у Вас С21, это переходной. Основная его задача - не пропустить постоянное напряжение с катода VL4.2 на R35, и далее, на сетку 6П14П. Кроме того, он обрезает НЧ. В данном случае, начиная с частоты 3 Гц. Ваша гитара даёт такие частоты? Нет? Тогда, зачем их усиливать? Для Вашего случая конденсатор в 3300 пФ более чем достаточен. Номинал этого конденсатора не влияет за звучание ВЧ и СЧ. От слова никак. Ваше заявление - 1000 пкф, 2200 пкф - звук еле слышно при полностью вывернутом R35, наводит на мысль, что R35, далеко не 1 МОм, как на схеме. Проверьте. Тестером.

8 hours ago, Дмитрий Саранцев said:

только перестаешь сустейн начинает захлебываться, потом резко звук пропадает, как будто достигая определенного порога, сигнал захлебывается и перестает усиливаться совсем. Что это может быть?

Это может быть завышенная ёмкость С21. При возникновении ограничения, неизбежно меняется режим по постоянному току каскада, находящегося в ограничении. Это изменение может передаваться на последующие каскады, при чрезмерной ёмкости переходных конденсаторов, меняя их режим. Вплоть до запирания. С15, С16,  С19, С20 у Вас, тоже завышены, по сравнению с  оригиналом. Я, уже, предлагал Вам привести номиналы к оригинальным.

[Дмитрий Саранцев]

Захлебывается и без С21. Спасибо за информацию, буду разбираться дальше.

 

[bam-buk]

14 часов назад, Дмитрий Саранцев сказал:

Все лампы проверил - исправны

Как проверялись лампы?

1 час назад, Дмитрий Саранцев сказал:

Захлебывается и без С21

Без С21 не только захлёбываться будет.

Предлагаю схему восстановить до авторской (надеюсь, в ней все номиналы правильно были рассчитаны/подобраны). Но С21 должен быть установлен! Без экспериментов! Без прослушивания результатов! Просто: он должен быть. И отключать/замыкать его нельзя!

14 часов назад, Дмитрий Саранцев сказал:

чистый канал немного перегружаться стал, небольшой овердрайв.

Перед комбиком никаких "примочек" нет? Ну, типа, педаль, усилитель, "эффект", встроенный усилитель? Немного снизить усиление можно, отключив С4.

С уважением В.

[Дмитрий Саранцев]

Немного эксперементов дали следующую картину: без VL4 все звучит хорошо, без захлебов но недостаточно жестко. 

На включённой VL4.2 (вторая половинка) напряжение между анодом (6) и катодом (8) всего 4 вольта! От чего может это быть?

 

[Дмитрий Саранцев]

Нашел одну проблему: R31 330к - неисправен был, заменил. Убрал R34 100к. Напряжение между анодом (6) и катодом (8) VL4.2 стало ~40 вольт, если нет сигнала от гитары и ~20 вольт когда есть сигнал. Но это очень мало. Куда еще смотреть?

[I_Avals]

14 minutes ago, Дмитрий Саранцев said:

Куда еще смотреть?

Идеально - на экран осциллографа. Все эти слепые тыканья, с диагнозом рычит / не рычит, дают крайне мало пищи для размышлений.

Давайте так. У вас каскад на VL1.1, имеет те же номиналы, что и каскад на VL4.1. С той, только, разницей, что питается через резистор R37. Временно его закоротите. Сетку VL4.2 временно отключите от анода VL4.1 И посадите, пока , на катод (R37). Таким образом, у вас будут два каскада, с одинаковыми номиналами. И, при одном напряжении питания. Сравните их режимы по постоянному току. Заметных отличий быть не должно. Если это так, верните сетку VL4.2 на анод VL4.1. Режим последней изменится не должен. Если изменился, поменяйте местами  VL4 и VL1. Если и это ничего не дало, ищите ошибки в монтаже и номиналах резисторов.

[Дмитрий Саранцев]

18 минут назад, I_Avals сказал:

Идеально - на экран осциллографа.

Да был бы он.

Попробую проделать написанное вечером. Спасибо за помощь.

[Дмитрий Саранцев]

Всем спасибо за советы. Пересобрал схему в полном соответствии с оригиналом, добавил темброблок и вывел на усилительный каскад: половинка 6н2п и две 6п14п в однотакте. В качестве выходного стоит трансформатор от магнитофона Астра 4, моточные данные: обмотка I - провод ПЭВ-1 диаметр 0,12 2250 витков, обмотка II - провод ПЭВ-1 диаметр 0,8 55 витков, о,мотка III - провод ПЭВ-1 диаметр 0,6 76 витков, железо Ш-18, толщина пакета 38 мм. Сегодня пришел динамик CELESTION SEVENTY 80 8 OHM 12". Повесил динамик на выводы 5 и 3, на слух вроде нормально звучит. Вопрос знатокам: пойдет ли такое решение или нужно домотать или совсем заменить выходник  на что-то типа ТВЗ 1-9?

[I_Avals]

0,12 мм - это достаточно для тока анода в 30 мА. У Вас пара 6П14П, в параллель.Т.е., ток, в 2 - 3 раза больше. Работать, понятно будет. Лампы прощают самые дикие ошибки. К стати, каков режим выходных ламп?