Jump to content
Дмитрий Саранцев

Мой первый опыт в построении лампового комбоусилителя для гитары. Нужна помощь и советы бывалых.

Recommended Posts

Доброго времени суток друзья.

Сидя на карантине, решил побренькать на давно заброшенной гитаре, да вот комбик мой испарился в неизвестном направлении. В линию компьютера играть не хотелось и на меня снизошло озарение: собрать свой ламповый аппарат. Придумано - сделано: этой же ночью нашел первую попавшуюся схему (https://musbench.com/e_audio/tube_combo_3W.html) простого и функционального девайса. Утром купил у местного алкаша ламповую Чайку-4 за 1к руб. и достал коробки с радиодеталями. На следующий вечер на столе лежало шасси с навесной пайкой радиодеталей, на ней светились три лампы, а уши радовались Оззи Озборну со звуковой карты компьютера. Друзья!!! Этот звук был намного лучше, чем мой китайский усилитель. И ТВЗ там хреновый не секционированный и динамики пыльно-рваные, но звук был в разы приятнее (хотя это может и эффект от заработавшего с первой попытки без взрывов и светомузыки самодельного усилителя). Гитара же моя зазвучала по новому, распевно, красиво, глубоко. Я заболел лампами. Пройдясь по схеме тестером, решил поднять напряжение на катодах, уменьшив сопротивления. Разницы на слух не услышал, но оставил напряжение побольше, ибо читал где-то тут, что напруга должна быть большой, что бы лампа раскрывалась. Через пару дней, решив, что играть в ламповый усилитель через транзисторную примочку не есть хорошо, отыскал на просторах интерента схему SLORecto Twin от Aznaur Gishian (https://forum.datagor.ru/topic/10672-slo-recto-twin-6n2p-vybor-transformatora/), с отличным рычащим перегрузом. Собрал все по схеме, только напряжение питания у меня на входе меньше. Все заработало, вот только рыка нет, есть теплая ламповая хрипотца, но это не то. Стал поднимать напряжение методом уменьшения анодных сопротивлений - вроде хрипче стал, но не то. Замеры никакие не делал (в планах освоить спектролаб и Шмелева). Буду рад любому совету, комментарию, приложенному вектору (главное в правильном направлении).

chem.thumb.JPG.d06956c5ade6a452b3775888defd01e3.JPG

Из схемы убраны темброблоки, * помечены элементы, номиналы которых изменены относительно оригинальной схемы.

Скрытый текст
Скрытый текст

 

 

 

combo_sch.jpg

SLO.jpg

Edited by Дмитрий Саранцев
добавил описание к схеме

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Дмитрий Саранцев said:

вот только рыка нет

А где ему взяться, если у Вас всё не так? Все анодные резисторы сильно занижены, по сравнению с оригиналом. Начните с простого. Сделайте всё точно по схеме. То, что питание ниже, вовсе не означает, что анодные резисторы надо делить пополам.

У Вас, до дросселя, 280 Вольт. После - 225. 55 Вольт падает на дросселе? Так бывает?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN
Подробнее

Вернул все к оригинальным номиналам, попутно выкинув два резистора переменных на гейн и громкость - оба отработали свое. Заменил 6Н1П на 6Н2П. Звук стал злым и рычащим, еще не то, что хотелось, но много лучше. Вопрос остался по смещению: на одной схеме для 6Н2П 1,5 кОм на другой 1,8 кОм (но я поставил 1,5 кОм), как правильно рассчитать? И по напряжению: оно много ниже чем, требуется. Насколько это критично и на что влияет?chem.thumb.JPG.a37886b3850a7dc477a141b2af4a0b3d.JPG

Edited by Дмитрий Саранцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

7 hours ago, Дмитрий Саранцев said:

дроссель греется при работе

Значит выбран не верно.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

10 часов назад, Дмитрий Саранцев сказал:

Звук стал злым и рычащим, еще не то, что хотелось, но много лучше.

Схема (та, что пару сообщений выше) собрана без ошибок? Тогда добавьте одну детальку: между верхним выводом R35 и катодом VL4.2 включить конденсатор 0,01...0,05мкФ на напряжение не ниже 200В.

Схему можно сделать ещё более универсальной.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, bam-buk сказал:

Схема (та, что пару сообщений выше) собрана без ошибок? Тогда добавьте одну детальку: между верхним выводом R35 и катодом VL4.2 включить конденсатор 0,01...0,05мкФ на напряжение не ниже 200В.

Схему можно сделать ещё более универсальной.

С уважением В.

Схема вроде рабочая, её прямо с макета и перерисовал, как есть. 

Так? Это как фильтр от бубнелки? 

 ch.JPG.a9b4e3f522da31ba613d766ccb8c94ab.JPG

Edited by Дмитрий Саранцев

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Дмитрий Саранцев сказал:

фильтр от бубнелки

Нет. Это - "фильтр" от постоянного тока, чтобы 6п14п оставалась в рабочей точке при переключении в режим "перегрузка".

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, bam-buk сказал:

Нет. Это - "фильтр" от постоянного тока, чтобы 6п14п оставалась в рабочей точке при переключении в режим "перегрузка".

С уважением В.

Понял, спасибо! Немного позже попробую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Дмитрий Саранцев сказал:

позже попробую

Тогда следует попробовать вот это:
888187631__cr.png.bbf3716683230df876b1a9793424b582.png
Сначала нужно попробовать "синюю" цепь. Если она не получится, тогда "красную". Одновременно эти цепи делать нельзя! Сопротивления подобрать по приемлемой громкости суммы сигналов "чистый"+"перегрузка". Такая переделка позволит к "чистому" звучанию подмешивать "перегрузку". Если понравится, то SA1 придётся переподключить иначе, и, возможно, придётся добавить ещё один SA.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, bam-buk said:

Тогда следует попробовать вот это:
888187631__cr.png.bbf3716683230df876b1a9793424b582.png
Сначала нужно попробовать "синюю" цепь. Если она не получится, тогда "красную". Одновременно эти цепи делать нельзя! Сопротивления подобрать по приемлемой громкости суммы сигналов "чистый"+"перегрузка". Такая переделка позволит к "чистому" звучанию подмешивать "перегрузку". Если понравится, то SA1 придётся переподключить иначе, и, возможно, придётся добавить ещё один SA.

С уважением В.

Микс - это не то, что нужно. Или-или будет (перегруз/чистый). Хотя можно и так поэксперементировать, но это уже когда схема нормально заработает на перегрузе и чистом.

Дмитрий! Прекратите полностью цитировать сообщение при ответе. Это наущение Правил, ценой в 1 балл. 1 балл, это не страшно. А 5 - это 5 дней бана. Дальше - хуже. Оно Вам надо? Хотите ответить - в самом низу есть форма. В ней и пишите. Если очень нужна цитата - прочтите как это делать правильно. Ссылки у Вас есть.

Edited by I_Avals

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавил емкость на 0,022 мкф между R35 и катодом лампы - сигнал пропал совсем, поставил 0,05 - сильно гасит сигнал, при слабой атаке со звуком что-то непонятное творится, хрипит и бубнит, при сильной атаке получается почти то, что нужно. Так же поменял дроссель на 1 гн, а нем теперь падает ~4 вольта, греться перестал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Дмитрий Саранцев сказал:

0,022 мкф между R35 и катодом лампы - сигнал пропал совсем,

Пропал совсем? -виной тому не конденсатор! (если он, конечно, исправен)

Я понял - все лампы старенькие? поношенные? может совсем "неживые"?
"Чистый канал" звучит чисто?

Пока не было конденсатора, 6п14п могла "издохнуть". Как проверить: R15=120 Ом (проверить номинал омметром)? тогда напряжение на катоде должно быть 5,5...6В. Если меньше 4,5В - меняем лампу на исправную.

"Искажающий" каскад - это Л3.2. Его режим зависит от R28. Если его уменьшить до 1,5кОм, то получим усилитель без искажений. Все остальные каскады линейные. Напряжение на их катодах должно быть 1...1,5В (кроме Л3.2 - на нём при R28=39кОм побольше, на Л4.2 - очень много). Если меньше 0,5В - меняем лампу на исправную.

Как-то так.

С уважением В.

ПС. Кстати: дроссель мог греться из-за отсутствия конденсатора, т.к. 6п14п "жрала" непомерно большой ток.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дмитрий! Давайте, хотя бы теоретически, посмотрим на режимы по постоянному току, исходной схемы и её же, но при пониженном питании

1829948099_SCH1.JPG.8c78f4608a8880f61f2d93a828e69871.JPG  214691414_SCH2.JPG.fad46f1958a7b618e016f19abaf1ac3c.JPG

Как видите, ничего катастрофического с режимами, при понижении питания не произошло. Лампы сами "нашли" новую рабочую точку. И, всё. Можете сравнить с напряжениями в Вашей схеме. Существенных отличий быть не должно. За "рык" отвечает V2.2 (VL3.2 в Вашей схеме), работающая ограничителем. Все остальные каскады - просто усиление. Но, в зависимости от уровня, могут и сами ограничивать сигнал. Ёмкость между R35 и катодом лампы вообще никак не должна влиять на уровень. При ёмкости от 0,01 мкФ. На мой взгляд, достаточно повторить номиналы оригинала 1 к 1, и не сделать ошибок в монтаже. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изменил номиналы резисторов катода (R32, R25 и R9), чистый канал немного перегружаться стал, небольшой овердрайв.

Добавил 0,05 мкф между R35 и катодом лампы (пробовал 0.01, 0.047, 1000 пкф, 2200 пкф - звук еле слышно при полностью вывернутом R35), стало много верхних в звуке.

С новым дросселем на второй сетке выходной лампы > 265Вольт - изменил схему питания.

Что получилось: рычит хорошо (но после добавления 0,05 мкф между R35 и катодом стало много песка) пока страбишь по струнам, как только перестаешь сустейн начинает захлебываться, потом резко звук пропадает, как будто достигая определенного порога, сигнал захлебывается и перестает усиливаться совсем. Что это может быть?

 

P.S. Все лампы проверил - исправны.chem.thumb.JPG.023142f36f9d8632c58c95e4d31d8aa6.JPG

 

Edited by Дмитрий Саранцев

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Дмитрий Саранцев said:

после добавления 0,05 мкф между R35 и катодом стало много песка

Дмитрий! Начнём с простого. Конденсатор 0,05 мкФ, который у Вас С21, это переходной. Основная его задача - не пропустить постоянное напряжение с катода VL4.2 на R35, и далее, на сетку 6П14П. Кроме того, он обрезает НЧ. В данном случае, начиная с частоты 3 Гц. Ваша гитара даёт такие частоты? Нет? Тогда, зачем их усиливать? Для Вашего случая конденсатор в 3300 пФ более чем достаточен. Номинал этого конденсатора не влияет за звучание ВЧ и СЧ. От слова никак. Ваше заявление - 1000 пкф, 2200 пкф - звук еле слышно при полностью вывернутом R35, наводит на мысль, что R35, далеко не 1 МОм, как на схеме. Проверьте. Тестером.

8 hours ago, Дмитрий Саранцев said:

только перестаешь сустейн начинает захлебываться, потом резко звук пропадает, как будто достигая определенного порога, сигнал захлебывается и перестает усиливаться совсем. Что это может быть?

Это может быть завышенная ёмкость С21. При возникновении ограничения, неизбежно меняется режим по постоянному току каскада, находящегося в ограничении. Это изменение может передаваться на последующие каскады, при чрезмерной ёмкости переходных конденсаторов, меняя их режим. Вплоть до запирания. С15, С16,  С19, С20 у Вас, тоже завышены, по сравнению с  оригиналом. Я, уже, предлагал Вам привести номиналы к оригинальным.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Дмитрий Саранцев сказал:

Все лампы проверил - исправны

Как проверялись лампы?

1 час назад, Дмитрий Саранцев сказал:

Захлебывается и без С21

Без С21 не только захлёбываться будет.

Предлагаю схему восстановить до авторской (надеюсь, в ней все номиналы правильно были рассчитаны/подобраны). Но С21 должен быть установлен! Без экспериментов! Без прослушивания результатов! Просто: он должен быть. И отключать/замыкать его нельзя!

14 часов назад, Дмитрий Саранцев сказал:

чистый канал немного перегружаться стал, небольшой овердрайв.

Перед комбиком никаких "примочек" нет? Ну, типа, педаль, усилитель, "эффект", встроенный усилитель? Немного снизить усиление можно, отключив С4.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного эксперементов дали следующую картину: без VL4 все звучит хорошо, без захлебов но недостаточно жестко. 

На включённой VL4.2 (вторая половинка) напряжение между анодом (6) и катодом (8) всего 4 вольта! От чего может это быть?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел одну проблему: R31 330к - неисправен был, заменил. Убрал R34 100к. Напряжение между анодом (6) и катодом (8) VL4.2 стало ~40 вольт, если нет сигнала от гитары и ~20 вольт когда есть сигнал. Но это очень мало. Куда еще смотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Дмитрий Саранцев said:

Куда еще смотреть?

Идеально - на экран осциллографа. Все эти слепые тыканья, с диагнозом рычит / не рычит, дают крайне мало пищи для размышлений.

Давайте так. У вас каскад на VL1.1, имеет те же номиналы, что и каскад на VL4.1. С той, только, разницей, что питается через резистор R37. Временно его закоротите. Сетку VL4.2 временно отключите от анода VL4.1 И посадите, пока , на катод (R37). Таким образом, у вас будут два каскада, с одинаковыми номиналами. И, при одном напряжении питания. Сравните их режимы по постоянному току. Заметных отличий быть не должно. Если это так, верните сетку VL4.2 на анод VL4.1. Режим последней изменится не должен. Если изменился, поменяйте местами  VL4 и VL1. Если и это ничего не дало, ищите ошибки в монтаже и номиналах резисторов.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем спасибо за советы. Пересобрал схему в полном соответствии с оригиналом, добавил темброблок и вывел на усилительный каскад: половинка 6н2п и две 6п14п в однотакте. В качестве выходного стоит трансформатор от магнитофона Астра 4, моточные данные: обмотка I - провод ПЭВ-1 диаметр 0,12 2250 витков, обмотка II - провод ПЭВ-1 диаметр 0,8 55 витков, о,мотка III - провод ПЭВ-1 диаметр 0,6 76 витков, железо Ш-18, толщина пакета 38 мм. Сегодня пришел динамик CELESTION SEVENTY 80 8 OHM 12". Повесил динамик на выводы 5 и 3, на слух вроде нормально звучит. Вопрос знатокам: пойдет ли такое решение или нужно домотать или совсем заменить выходник  на что-то типа ТВЗ 1-9?

Screenshot_14.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

0,12 мм - это достаточно для тока анода в 30 мА. У Вас пара 6П14П, в параллель.Т.е., ток, в 2 - 3 раза больше. Работать, понятно будет. Лампы прощают самые дикие ошибки. К стати, каков режим выходных ламп?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А где Ульян? Что то давно не слышно..SVN тоже
    • Здрасьте здрасьте господа. В эфире радиогубитель. Спешу поздравить вас и себя лично с тем что наконец то таки удалось собрать усилитель на микросхеме STK4152ii! УРА НАФИГ!) Много неудач преследовало меня с этой злосчастной микросхемой. То полярность электролита перепутается, то платы бракованные придут, то еще что-нибудь... задолбался. Удалось вырулить 2 платки заводского производства от редакции великого гуру СТК-строения Алексея Свиболова. Не помню как они там назывались, багира, маржера или как то так, в общем не суть. Все по фэн-шую, резисторы все угольные, ну чтобы это, звук был теплый, понимаете) электролиты белого человека - оригиналы Elna cerafine и Nichicon KZ Muse. Ну и аудиопхильские конденсаторы сверх-белого человека К78-34. Спаял значит. На этот раз работаем с реле для защиты колоночек, мы научены. Положа руку на сердце - врубаем! Ох мамаенька... ох дорогая... полился звучок. Дааа, понимаю почему STK - король микросхем. Как же приятно блин звучит. Звук просто КАЕФ. Просто сидел и наслаждался какое то время. Какое tda, какие Lm? STK наше все. Будем делать корпус для сей красоты и использовать как основной усилитель, а то мой основной на MX50 SE надоел ужо, да и не звучит он так сладко как STK. Эх, умели же япошки делать вещи. Наконец то СТКашке не пришел ГАПЛЫК! 
    • Видимо боятся...Что вы сходу задавите их своим кругозором и интеллектом. Поэтому может иметь смысл начать писать самому.... Что-то типа повествования...  или общеобразовательного монолога. Для затравки. Народ почитает, расслабится и станет отвечать. И  обсуждение пойдёт... ЗЫ: Но на первого, откликнувшегося, сходу наезжать не надо ...  поправлять, применяя резкий и безаппеляционный тон,  излишне энергично доказывать  его неправоту и.т.п... чтобы не спугнуть остальных, колеблющихся в своём желании подключиться к дискуссии. Потом.. когда в теме воцарится куча-мала... тогда уже можно поддать жару.
    • Стоит ли воспринимать всерьёз слова того, кто   
    • А чё всё молчат как на похоронах, словно тема не обсуждения а созерцания?  Москва-Петушки я читал, обсудить готов, но смотреть на "это" -нет. Во втором сюжете обсуждать не -че- го. А в 61м году меня ещё не было.
    • Нууу, судя по тому, как радикально автор статьи отвергает в комментах "бездушные МК" - дело тут, по всей видимости, попахивает теплыми лампами и зелеными медиаторами)) Предположу, что следующий этап усовершенствования данной схемы - это тщательнейший подбор расположения проводов, идущих к прожекторам - в строгом соответствии с силовыми линиями ноосферы; а так же поиск подставок под лампы, изготовленных из особых сортов южно-африканского бука, спиленного неприменно на третью луну високосного года... А затем - подробное описание того, как в результате произведенных модификаций свечение ламп в области спектра от красного до желтого стало более хрустальным, но при этом дерзким, а так же бархатным и душевным)) Одним словом, "светофильство" - новое ответвление аудиофильства (имхо)...

  • Bluetooth стерео аудио модуль на основе чипа BK8000L

  • Similar Content

    • By Krokodil007
      Индикаторы F13K для часов
      Новые, с хранения.
      В наличии 10шт.
      Цена по 750 руб/шт.
      Возможна отправка почтой или ТК.






    • Guest Валерий
      By Guest Валерий
      Здравствуйте. Помогите пожалуйста с переделкой блока питания под свои нужды. Вообщем ,хочу собрать комбоусилитель для гитары. По схеме которой собирал усилитель на 100 вт , мне для дома этого много, я взял схему на 10 Вт и теперь мне надо переделать выходные напряжения. трансформатор у меня 2х18 3 ампера. мне надо получить 15 вольт для питания предусилителя и усилителя. на схеме которой приложил трансформатор имеет на выходе 23 вольт ,после моста 32. если у меня выход 18 вольт то у меня будет за мостом 25 вольт? какие номиналы резисторов мне поставить что бы снизить до нужных 15 вольт? заранее спасибо. извиняюсь если коряво изложил

    • By Krokodil007
      Продам
      Кенотрон ВИ4-100/50
      Новый, с хранения, в упаковке, без паспорта.
      В наличии 1шт.
      Цена 4200 руб.
      г. Энгельс.
      Возможна отправка почтой или ТК. 






    • By Дмитрий Бехтольт
      Относительно недавно мной была куплена бас гитара, на заводской комбоусилитель денег нет, но так как мне необходимо по физике выполнить проект, то я решил собрать комбоусилитель, который бы соответствовал следующим критериям:
      А) имел простую схему, потому что опыта в радиоэлектронике нет.
      Б) был дешёвым, потому что тратить на него больше, чем стоит заводской не хочется.
      В) выходил на разъём для подключения колонок или наушников, так как динамиков не имею.
      Г) находился в одном корпусе, без внешних устройств по типу педалей.
      Д) в конечном звучании отсутствовали серьёзные шумы и искажения.
       
      Проведя весь день в Гугле нашёл несколько простых схем, но есть сомнения, что они подойдут друг к другу, помимо этого появилось пару вопросов:
      1. возможно ли, из найденных мной схем, хоть что-то рабочее собрать?
      2. как обстоит вопрос с блоком питания, как его рассчитать?
       
       
      Схема 1 - предусилитель
      Схема 2, 3 - усилители



    • By Макс no
      Нет питания на катушке реле, в чём может быть причина? Заранее спасибо

×
×
  • Create New...