Jump to content
I_Avals

6П31С в выходном каскаде РР усилителя. Конструируем без ВАХ

Recommended Posts

Только что, I_Avals сказал:

Могу сказать иначе - коэффициент демпфирования усилителя 0,88.

Так понятнее. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дак яж я не для себя, мне то более менее понятно. :D

 Я думаю и с последними пояснениями  далеко не всем понятно. :) Очень уж вы альтернативно мыслите...

П.С. то что вы с этих лампочек выдавили почти 50 ватт это весьма заслуживает и впечатляет!!! Снимаю шляпу.....:shok::umnik2::yes::thank_you2::i-m_so_happy:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, получили мощность, давайте получать качество. Старым дедовским методом - введением ООС. Тут надо оговорится. Я никогда не использую каких либо "стандартных" значений глубины ООС. Прежде всего потому, что проектируемые усилители имеют разную выходную мощность, разное разомкнутое усиление и от них может потребоваться разный уровень чувствительности. Всё это приводит к тому, что глубина ООС оказывается зависимой от перечисленных выше вещей. Можно, конечно, задаться желаемой глубиной ООС и попытаться подобрать лампы, режимы и схемотехнику, чтобы "попасть" в "волшебные" 6 дБ ООС. Но, повторюсь, я не заморачиваюсь. "Убийство" звука посредством ООС научно не доказано, посему, не вижу повода для холивара. Мы же все против химии в пище, тем не менее, увлечённо покупаем и жрём, причмокивая от удовольствия. И редко кто удосуживается поинтересоваться, а есть ли там химия, сколько и какая именно. Выигрыш же от ООС совершенно чётко виден приборами и лично у меня нет абсолютно никаких сомнений в её полезности. Но, давайте оставим споры за скобками. Тема не для холивара за ООС. Желающих пободаться, прошу сюда.

Некоторые пояснения к методике испытаний. Ищется оптимальная нагрузка всё тем же методом измерения мощности, при фиксированном значении КНИ. В данном случае, коль скоро речь идёт о качестве, очень уместно выбрать 1% КНИ в качестве референса. Второй момент. Я тут упоминал чувствительность. Тоже, немаловажный параметр. Уровни современных источников заметно выше тех, что были в 70-х. Соответственно, типичная для тех лет чувствительность в 100 - 250 мВ сегодня вряд ли уместна. Более адекватными видятся значения 0,75 - 1 Вольт. Итак, я задаюсь чувствительностью и подаю на вход усилителя сигнал именно такого уровня. Но, мне чем то надо регулировать сигнал на выходе. Раньше я делал это РГ. Теперь он у меня стоит в крайнем максимальном положении. Единственный выход - регулировать глубину ООС. В связи с этим на стенде появился соответствующий регулятор с красивой серебристой ручкой

DSC02659.thumb.JPG.b17799973f0d2e5837476b46df69936a.JPG

Методика осталась прежней. Меняем сопротивление нагрузки, тем самым меняя R a-a, и регулятором ООС устанавливаем величину КНИ, равную  1%. Измеряем мощность, заносим в таблицу, строим график, определяем оптимальное R a-a. Естественно, понимаем, что константа теперь - входное напряжение, равное требуемой чувствительности. Величина ООС, нынче, переменна. Своя, для каждой нагрузки. Так что, говорить о величине ООС корректно только с указанием величины этой самой нагрузки. Для иллюстрации дальнейших пояснений я сделал 2 измерения - для чувствительности 250 мВ, и для чувствительности 1000 мВ. Вот результаты.

423515307_vs.JPG.551a3612d7f5a52248361e2690d3c5e2.JPG

Что бросается в глаза, кроме разницы в мощности, это зависимость оптимальной нагрузки от величины ООС. Тем ниже, чем больше. К стати, зависимость эта имеет вполне простое объяснение. Усилитель без ООС всегда усиливает непосредственно звуковой сигнал. Усилитель с ООС, всегда усиливает разницу между входным сигналом и сигналом ООС. Т.е, нелинейный сигнал, даже при наличии идеальной синусоиды на входе. Взаимодействие нелинейности самого усилителя, нелинейности разностного сигнала и глубины ООС, пытающейся всё это исправить, и приводит к смещению оптимального сопротивления. Тем большему, чем больше глубина ООС. Обнаружив это в процессе тестов, я перестал определять оптимальную нагрузку без ООС. И, если помните, рекомендовал тестировать усилитель в варианте, наиболее близком к тому, в котором он будет создан. Имеется в виду, схема, режимы, БП. И, естественно, глубина ООС. Только в этом случае можно гарантировать правильное определение параметров выходного трансформатора, оптимального именно для этого усилителя. Собственно, одна из целей этой темы, показать, как можно сконструировать усилитель из того, что есть и при этом быть уверенным, что мы получили весь возможный максимум качественной мощности.

Глубина ООС составляет 26 дБ, при чувствительности 1 Вольт и 14, при 250 мВ. Естественно, я говорю о глубине ООС при оптимальной нагрузке. Что же нам подарили "лишние" 12 дБ ООС? Почти 9 Ватт дополнительной мощности. Худо, ли? На тех же лампах и при том же БП! И, более широкий диапазон "приемистости". Уровень 90% мощности, при чувствительности 1 Вольт, мы получаем в диапазоне R a-a от 3-х, до 8-ми кОм, или, от 3,5 до 9-ти Ом, без переключения обмоток. Для 250 мВ - от 5,5 до 8,3. Что соответвует 4,5 - 7 Ом, опять же, без переключения обмоток. Ну и, выходное сопротивление. Для 1-го Вольта оно равно 8% нагрузки, для 250 мВ - 34%. Для коллег с мосКом, поясню - коэффициенты демпфирования 12,5 и 3.

На мой взгляд, вариант с чувствительностью 1 Вольт можно вполне рассматривать как готовый проект 50-ти Ваттного усилителя.Почему 50-ти Ваттного? На графике, почти 55! Да потому что там показано сопротивление, приведенное  к анодной цепи и мощность, в ней же. С учётом КПД выходного трансформатора, как раз и получим 50 Ватт.

И, напоследок, картинка для поразмыслить.

1009327144_vs.JPG.f42cdabfed5e7b5d44eadb4f726a3fc9.JPG

Видно, что неглубокая ООС не сильно то и улучшает усилитель. Так что, есть повод задуматься - а так ли хорошо, в тетродах, иметь всего 6 - 12 дБ ООС?

On 8/30/2020 at 11:39 PM, тимвал said:

вы с этих лампочек выдавили почти 50 ватт

Не выдавил, Валерий Сергеевич. А предсказуемо получил. Читайте начало. Планировалось 40 Ватт, получилось 50. Просто из за того, что вторая сетка, вместо 102, получила 110 Вольт. Да и анод, чуток поболее планируемых 400 Вольт. Я не стал заморачиваться с точной подгонкой режима под теоретический расчёт. В конце концов, конструирую из того, что есть. Мощность рассеяния анода, при этом, 11 Ватт. Чуть больше 10-ти паспортных. Но, это на стационарном сигнале. На музыкальном, проблем не будет.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

31.08.2020 в 00:19, I_Avals сказал:

Взаимодействие нелинейности самого усилителя, нелинейности разностного сигнала и глубины ООС, пытающейся всё это исправить, и приводит к смещению оптимального сопротивления.

Выходит, что от применяемого %ООС изменяется  Ra-a или Ra? А не виновна ли в этом крутизна лампы, где она является константой?
Это о том, что при перерасчете от ОС, ВАХ пентодов приобретает вид триодного. Даже если это не УЛ или не КО.

31.08.2020 в 00:19, I_Avals сказал:

Обнаружив это в процессе тестов, я перестал определять оптимальную нагрузку без ООС

Так что же является основным фактором для оптимальной ООС? Смещение, внутреннее лампы, крутизна, коэффициент усиления?
Или есть что то иное?

П.С. Если что то не так написал, поправьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

On ‎9‎/‎1‎/‎2020 at 9:24 PM, Анатолий Алеко said:

Выходит, что

Выходит, что я делаю макеты, на них выполняю измерения, по результатам строю окончательный вариант. Не особо вдаваясь в абстрактное философствование. То, что я наблюдаю в процессе измерений, никак не идёт в разрез со столь не любимой Вами замшелой классической книжной теорией. Что меня вполне устраивает. И если замшелая классическая книжная теория никак прямо не объясняет замеченную мной зависимость оптимального Ra-a от глубины ООС, это не лишает меня сна. Я просто принимаю это как факт, подтверждённый практикой. И использую в своих разработках.

On ‎9‎/‎1‎/‎2020 at 9:24 PM, Анатолий Алеко said:

фактором для оптимальной ООС

Анатолий! Вы снова меня не читаете. Я не ищу и не использую абстрактную и непонятную мне "оптимальную ООС". Таковой не существует. Как не существует оптимального количества сахара в чашке чая. Оптимальным может быть только конечный результат. И то, не сам по себе, а применительно к очень конкретной конструкции. А он (результат) определяется далеко не одной "оптимальной ООС". Здесь я стараюсь показать, как можно построить усилитель в домашних условиях, опираясь не на поиски "лучшей схемы" в интернете, а на то, что есть под рукой. Плюс, толика знаний и опыта, которые я стараюсь передать людям.

Анатолий! Не по наслышке будучи знаком с Вашей неуёмной страстью к беспочвенному, абстрактному и пустопорожнему теоретизированию, буду благодарен, если Вы воздержитесь от подобных проявлений в этой теме.

On ‎9‎/‎1‎/‎2020 at 9:24 PM, Анатолий Алеко said:

Если что то не так написал, поправьте.

Анатолий! Извините за солдатскую прямоту, но, на мой взгляд, лучший способ Вас поправить - это использовать стандартные комбинации клавиш Виндовз - "Ctrl + A", затем "Shift + Delete".


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

Пока суд, да дело, расскажу о применяемом мной тестовом трансформаторе. Сразу оговорюсь - описываемая здесь конструкция вовсе не обязательна для повторения. Проводить измерения можно буквально с любым трансформатором. Главное, чтобы были известны его параметры.

Конечной целью исследований, после решения вопросов схемы, режимов и питания, является определение наивыгоднейшей нагрузки выходного каскада. На которой выходной каскад обеспечивает максимальную мощность, при заданном уровне нелинейных искажений. Как это делается, описано выше. В основе лежит известная формула Ra(a-a) = Rнагр х Ктр2 / η. В соответствии с формулой, нагрузку выходного каскада можно изменять либо меняя Ктр, либо сопротивление нагрузки. На мой взгляд, последнее удобнее. Поскольку найти десяток сопротивлений проще и дешевле, чем сделать или заказать многоотводный трансформатор. По крайней мере, для большинства людей. Поэтому, на начальной стадии опытов, я использовал обычный сетевой трансформатор. Но, он имеет определённые ограничения. К примеру, проблематично исследовать ультралинейное включение или схемы с катодной ООС. К тому же, гирлянда нагрузочных резисторов, коммутируемая проводом с крокодилом, порядка на рабочем столе не добавляет

spacer.png

Поэтому, было решено сделать более компактную и удобную конструкцию, учтя недостатки временной. Вот что получилось.

DSC00769.thumb.JPG.b4aa39e48651bc8486f96ce381326d9a.JPG DSC00770.thumb.JPG.de1e1f807b99c5e28bac0c157ffb37e0.JPG

Схема намотки

1711020804_.JPG.1fd0c0f303fc4bc4c58254f86f5e4aa4.JPG

Секционирование первичной обмотки даёт большую свободу в вариантах соединения. А зазор в сердечнике позволяет работать с однотактами. Вторичная обмотка нагружена на 12 резисторов, перерывающих диапазон от 3-х до 120 Ом. Для расширения диапазона можно дополнительно подключить резистор 100 Ом. Это даёт диапазон изменения нагрузки 1 : 76. Номиналы резисторов подобраны таким образом, что образуется равномерный логарифмический ряд из 19 номиналов

312021881_.jpg.1f4ebbe5ace365dd26891f164878165a.jpg

В высокоомной области, где подключается дополнительный резистор, шаг несколько уменьшается, что видно по изменению наклона графика. При использовании всей первичной обмотки, диапазон значений Ra(a-a) от 252 до 15940 Ом, что охватывает практически все задачи, которые приходилось решать

Для удобства подключения сделан регулятор уровня для сигнала поступающего на звуковую карту. Это позволяет обойтись без дополнительных делителей. Второй выход, до регулятора. Он может быть использован для подачи на макет сигнала ООС. Но, поскольку конструкция открытая, я предпочитаю подпаивать провод. Так надёжнее.

Несмотря на явное увеличение возможностей коммутации, как для УЛ, так и для CFB, попадаются ситуации, когда и этого мало. Как выйти из положения, не перематывая трансформатор, я покажу по ходу дела.

Что касается мощности, она ограничена максимальным напряжением на первичной обмотке и, естественно, мощностью нагрузочных резисторов. Для сетевого трансформатора, с полуобмотками на 110 Вольт, учитывая что измерения проводятся на частоте 1 кГц и мы хотим иметь пониженную индукцию, чтобы избежать искажений, вызванных нелинейностью трансформатора, напряжение может быть 500 Вольт RMS. Что позволяет исследовать усилители с анодным питанием до 700 - 800 Вольт. Электрическая прочность заводских трансформаторов, особенно серий ТА, ТАН, ТН, ТП, ТПП позволяет не опасаться пробоя. При самостоятельной намотке, этот момент следует учесть.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  

2 часа назад, I_Avals сказал:

на начальной стадии опытов, я использовал обычный сетевой трансформатор. Но, он имеет определённые ограничения

 

2 часа назад, I_Avals сказал:

напряжение может быть 500 Вольт RMS. Что позволяет исследовать усилители с анодным питанием до 700 - 800 Вольт. Электрическая прочность заводских трансформаторов, особенно серий ТА, ТАН, ТН, ТП, ТПП позволяет не опасаться пробоя

Не совсем понятна пара моментов:

Откуда такая уверенность в эл. прочности ТАНов?

В первичке вашего тестового ТВЗ тоже не так и много витков, а при анодном 415В, переменка на ней будет явно более 500В. Не многовато-ли для 1000 витков? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это же элементарно, рижанин! Давайте примем, для простоты, максимальную амплитуду, равную напряжению анодного источника. Согласитесь, это с запасом. Я упоминал 800 Вольт. Пусть. 800 Вольт амплитуды, это 565 действующего. Они приложены к половине обмотки. Посчитаем индукцию, для 500 витков и частоты 1 кГц, на которой я провожу измерения. Площадь у меня 10 см2. Итак, Bm = 2200 х 565 Вольт / 1000 Гц / 500 витков / 10 см2 = 0,25 Тл. Согласитесь, никаких проблем, при такой рабочей индукции, не будет. Пересчёт индукции для 415 Вольт анода предлагаю сделать самостоятельно. Ежу понятно, что это работает исключительно для нахождения оптимального Ra(a-a). Попытка снять АЧХ в звуковом диапазоне, да на полной мощности, явно не удастся. Но, почитайте выше - я подобных задач, на тестовом трансформаторе, не решаю.

Что касается электрической прочности, надо поднять справочники и посмотреть напряжение, при котором эти трансформаторы испытываются на пробой. Точно, не киловольт, и не два.  Быстро нашёл только данные на трансформаторы питания типа ТПН на частоту 50ГЦ

Quote

Электрическая прочность изоляции между первичной и вторичными обмотками, между первичной обмоткой и магнитопроводом в нормальных климатических условиях – 4000 Вэфф. Значения выходных напряжений и токов могут быть любыми по требованию Заказчика.

4 кВ эффективного. 5,6 кВ амплитуды. И, это не пробой. Это изоляция держит. Убеждает? Не думаю, что "зелёные" трансформаторы сделаны по каким то иным стандартам. Хотя, памятуя опыт ремонтников телефонов (прошивка рабочая, но, прошиваете вы на свой страх и риск), могу написать - в схеме ламповых усилителей присутствует опасное для жизни постоянное и переменное напряжение, а уровни сигналов могут быть смертельны для звуковой карты. Поэтому, вы собираете, тестируете и измеряете ламповые усилители на свой страх и риск. Хотя, схемы, режимы и методики, полностью рабочие.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.08.2020 в 00:19, I_Avals сказал:

предсказуемо получил

Даже с рекомендованными режимами  у меня  ну никак 50 Вт  не получается....  
Разве только если считать в амплитудных значениях.
За неделю экспериментов удалось получить при THD = 1%   Рout RMS = 26Вт.
Режимы выходного каскада:
Ua = 420 В
Ia =  22 мА
Uэкр = 110 В
Rаа опт = 5,9 кОм
Rout = 2.5 Ом
Глубина ОООС = 20дБ
 

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если честно, цель данной темы, вовсе не бодаться с Вами. Но, если у Вас есть неудержимое желание.... Что мне сделать, чтобы убедить Вас лично? Помнится, Вы, как то, уже высказались о моих данных

On 8/10/2019 at 9:41 PM, SamVal said:

Обратно Слова.. Слова.. Слова..
Ваши осциллограммы - это компьютерная  туфта. Потому что  реальный осциллограф показывает совершенно другое.

Итак, Валерий, что Вас способно убедить, учитывая априорную предвзятость Вашей исходной позиции?

8 hours ago, SamVal said:

если считать в амплитудных значениях

Я никогда не считаю в амплитудных значениях. Поскольку амплитуда далеко не всегда адекватно отражает влияние формы сигнала на величину мощности, этим сигналом создаваемую. Ориентироваться только на амплитуду можно, если знать точно коэффициент формы измеряемого сигнала.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Что мне сделать, чтобы убедить Вас лично? .

А Вы уже убедили.
Даже 26 Вт для лампы 6п31с -  серьёзный прорыв. 
И Ваши выводы о необходимости снижения напряжения на экранной сетке успешно работают.
Поэтому далее хочу поиграться с этим напряжением.
 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

05.09.2020 в 09:46, I_Avals сказал:

Что мне сделать, чтобы убедить Вас лично? 

Удалось-таки получить с данного каскада 40 Вт при кни 1%.
Все параметры каскада вышеуказанные  за исключением анодного, которое  - 460в.
Признаю Ваш прорыв и в знак уважения снимаю шляпу!

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Пару слов о методике ремонта видеокарт, НО сначала скажем спасибо майнерам у которых игроманы норовят вырвать карты и использовать их на бесполезное времяпрепровождение, а не на зарабатывание денег и помощь производителям повышать стоимость своих акций.  Именно для майнеров придуман райзер, столь удобный для ремонта видеокарты. 1) Берем райзер (подключать к матери ведиокарту не надо), нам нужен тот который формирует 3,3в из 12в например такой:   2) Берем БП на 12в с защитой на 1,5А (такой ток обычно потребляют карты класса 1080ti) 3) Вставляем в райзер карту, подключаем БП к райзеру, к видеокарте если есть разьем доп питания и включаем, контролируя ток. 4) Проверяем все напряжения которые формируются на самой видеокарте, напряжения ядра памяти и т. д. Дальше действуем по результатам.    
    • Это значит, что неисправны не только озвученные элементы.   Ради бога. Можно даже ещё умней. А чего "полезного" Вы ожидаете?    
    • При таких вводных от вас вряд ли будут требовать самостоятельного изготовления прибора. От медиков такого не должны требовать. Ваша задача - описать в техническом задании медицинскую часть изделия, параметры его взаимодействия с пациентом. А уже реализацией в металле пусть занимаются профессионалы в электронике - каждому своя работа. И каждой работе своя оплата.
    • Здравствуйте. На мотофоруме опозитчиков, есть информация, что при незначительной переделке коммутатора (замена нескольких резисторов и диода) данная схема устойчиво и надежно работает от 6 вольт.  Пожалуйста подскажите, что и где, если это реально.  У оппозитчиков секретную тайну выпытать не  удалось. Тема очень старая.
    • Guest НеСпец
      и что значит это "вершина айсберга"?! драйверы чтоль там хитро*опые и надо их менять или диод, резистор для устранения линейного режима ставить?! так умно про айсберг и я могу сказать)))) а что в этих мощных бп делать чтоб ключики жили долго... я вот не знаю... в слабеньких бп обычно всё просто, а тут непонятненько... и было бы неплохо услышать что-то полезное, а не намёки.
    • Оранжевая трубка продана.
×
×
  • Create New...