Jump to content
dimap101

Управление сварочным трансформатором

Recommended Posts

Posted (edited)

Добрый день,

нужно подключить к сварочному трансформатору управление от микроконтроллера (через реле, оптопару...) . Производитель трансформатора дал схему с использованием МТТ500-12 (приложена).

Проблема в том, что трансформатор двухфазный, линейное напряжение 380В, нейтраль не используется... Управление через первичную обмотку (ток до 100А), ток во вторичной до 22кА.
Фазовая регулировка не нужна.

У МТТ500-12 напряжение отпирающее постоянное напряжение управления 3В, ток 200мА.

Как подключить ?

Edited by dimap101

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, dimap101 сказал:

МТТ500-12 (приложена).

Ко лбу приложили ?

 

1 час назад, dimap101 сказал:

Проблема в том, что трансформатор двухфазный, линейное напряжение 380В, нейтраль не используется... Управление через первичную обмотку (ток до 100А), ток во вторичной до 22кА

Так и в чем проблема ? вам же 

 

1 час назад, dimap101 сказал:

Производитель трансформатора дал схему с использованием МТТ500-12

 

1 час назад, dimap101 сказал:

Как подключить ?

Для начала загуглить - "Работа тиристора на индуктивную нагрузку",  прочитать, осознать риски и ущерб от неправильных действий, затем принять решение и подключить. К советам прислушиваться, но помнить, что отвечаете за последствия вы, а не советчики.

Основные принципы, тезисно, такие - обязательно к установке RC-цепи на тиристоры, ток на управление тиристором лучше больше, чем меньше, желательно открывать тиристор на пике синусоиды.

Edited by E_C_C

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, dimap101 сказал:

нужно подключить к сварочному трансформатору управление от микроконтроллера

чем микроконтроллер будет управлять? какими параметрами сварочного процессинга?


слабоумие и отвага

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Подробнее

4 часа назад, ummagumma сказал:

чем микроконтроллер будет управлять? какими параметрами сварочного процессинга?

временем включения

Забытая схема приложена...

sv-tr-upr.jpg

5 часов назад, E_C_C сказал:

К советам прислушиваться, но помнить, что отвечаете за последствия вы, а не советчики.

С пониманием этого проблем не имею.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

7 минут назад, dimap101 сказал:

Забытая схема приложена...

Микроконтроллером включаете 12 вольтовое реле , его контакты включат тиристорный пускатель. Про тиристорный пускатель(контактор) почитайте , в сети много написано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сетевой источник питания с расширенным диапазоном входных напряжений на основе VIPER26xK

Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость. Упростить схемы источников питания от трехфазной сети переменного тока либо от других высоковольтных источников, позволяет использование преобразователей с расширенным диапазоном входного напряжения.

Подробнее

Posted (edited)
5 часов назад, E_C_C сказал:

Для начала загуглить - "Работа тиристора на индуктивную нагрузку"

спасибо, схемы в принципе нашел.

Но остается вопросы:

- в расчете номиналов для снабберной RC-цепи - методик много, прям сходу правильный вариант выбрать сложно

- подборе оптопары (фототиристора) для обеспечения тока управления минимум 200мА, но тут можно и реле обойтись, как вы выше написали.

Edited by dimap101

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, dimap101 сказал:

в расчете номиналов для снабберной RC-цепи - методик много, прям сходу правильный вариант выбрать сложно

недавно на форуме обсуждали, никак не найду где ...

Вместо оптопары поставьте реле, в вашем случае это будет надежнее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, E_C_C сказал:

Вместо оптопары поставьте реле, в вашем случае это будет надежнее...

как я понимаю, в таком случае контроль пика синусоиды никак не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таки да, если хочется с контролем, то нужно ставить оптопару, а ещё неплохо заодно сделать контроль четности пропущенных периодов,  исключив подмагничивание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Двигаемся дальше. Поправьте где неправ:

- для снаббера выбрали (по разным источникам без расчета) - 0.5 мкф 750В + 39 ом 10Вт (либо безиндуктивные, либо соберем из МЛТ-1 или 2, чтобы проволочные не использовать)

- для управления выбрана плата STK0045-0.9A (у Чип и Дип), 0.9А с zero cross (MOC3083 с доп.симистором), но тут проблема с расчетом R в цепях управления для МТТ500

Встретил интересную схему управления силовым симистором, там управляется МТТ2-80-12 через MOC3052 между двумя управляющими выводами.. несколько не понял как это работает (схему приложил).

754877.gif

Edited by dimap101

Share this post


Link to post
Share on other sites

когда включал подобные трансформаторы в двух- трехфазную сеть, то лехко выбивало 100а автомат типа С... момент включения приходился на около нуля... долго приходилось *****ь флажёк, чтоб попасть на пик синусоиды... схему рисовал какой то умалишённый, да и нагрузка там чисто активная... а в с/л на мос разве нет схемы управления симистром? 


слабоумие и отвага

Share this post


Link to post
Share on other sites

А всего то "зарядить" нужно индуктивность трансформатора через балласт. Правда некоторый холостой ход получится...


Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, ummagumma сказал:

а в с/л на мос разве нет схемы управления симистром? 

а с/л это что ?

8 часов назад, ummagumma сказал:

то лехко выбивало 100а автомат типа С... 

Ну автомат с С-характеристикой тут вряд ли возможен к применению.

8 часов назад, ummagumma сказал:

 схему рисовал какой то умалишённый, да и нагрузка там чисто активная...

по нагрузке то понятно. Тут удивил вариант включения оптосимистора между управляющими выводами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

стоп, стоп бл... схема то рабочая:blush: там внутри сборки стоят резисторы катод-уэ и при открытии оптотиристора через них начинает течь ток... часть его будет ответвляться в уэ... насчет автомата... это вводной автомат офисного помещения... ктож будет ставить в офисе автоматы тип D? с/л это справочный листок на п/п... не спрашивай пжлст что такое п/п:D это не первое, что придет в голову... а насчет проблемы расчета резистора, так там не нужен никакой расчет... там прямое измерение номинала для втекающего тока 0,2а... нужен источник питания, вольтметр, амперметр и калькулятр... или в уме посчитать несложно часное... 


слабоумие и отвага

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
08.07.2020 в 14:27, ummagumma сказал:

а насчет проблемы расчета резистора, так там не нужен никакой расчет... там прямое измерение номинала для втекающего тока 0,2а... нужен источник питания, вольтметр, амперметр и калькулятр... или в уме посчитать несложно часное... 

Значит получили мы тиристоры, собрали схему. В качестве нагрузки - две последовательно лампы 150Вт.

При такой схеме (сборка тиристоров в симистор,  нагрузка между 2-мя фазами) между УЭ напряжение 380В. Соответственно, чтобы создать ток 0.2А при таком напряжении нужно сопротивление 1.9 кОм, при этом рассеиваемая мощность 76Вт.

Испытали с помощью переменного сопротивления - полное открытие симистора при сопротивлении 10 кОм, ток 0,04А, рассеиваемая мощность 15Вт.

Нагрузка была всего 150вт, может оказаться, что такой ток управления недостаточен для нагрузок в 40-80КВА

 

На счет с/л - так и не нашел с/л на МТТ500-12, есть только таблица с характеристиками и не более того. Рекомендаций по схеме управления нет.

В характеристиках MTT500 указано Ugt=3В, Igt=0.2А.

 

Кстати, на счет контроля пика синусоиды - на MOC3083 она встроенная, но вопрос - это конечно просто отлавливается, если между 0 и фазой включение, но у меня включение между фащамиг - то как это работает ?

Edited by dimap101

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, dimap101 сказал:

На счет с/л - так и не нашел с/л на МТТ500-12, есть только таблица с характеристиками и не более того. Рекомендаций по схеме управления нет.

В характеристиках MTT500 указано Ugt=3В, Igt=0.2А.

естественно их нет, тк они для силовых тиристоров стандартны, и гугл о них знает, достаточно набрать "тиристорный контактор КТ-07" обсуждение было здесь https://forum.cxem.net/index.php?/topic/208069-как-рассчитать-мит-для-тиристора/#comments

 

для уверенной работы МТТ500 нужно управляющие импульсы 1..1,5А и минимальный ток нагрузки 5..10А, а использовать в этой схеме МОС при ее  номинальном токе 60мА мягко говоря идиотизм.

ЗЫ и да МОС3083 пик синусоиды не контролирует , оная контролирует переход через "ноль" это две разницы и обе разные.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@IMXO  спасибо за ссылочку, очень  интересный вариант.

24.07.2020 в 20:42, IMXO сказал:

для уверенной работы МТТ500 нужно управляющие импульсы 1..1,5А и минимальный ток нагрузки 5..10А, а использовать в этой схеме МОС при ее  номинальном токе 60мА мягко говоря идиотизм.

1...1.5А... сильно. Т.е. в характеристиках про 200ма это шутка ?

Проблема с 60ма MOC решается доп.симистором с 0.9А... можно конечно и на 2А поставить.

24.07.2020 в 20:42, IMXO сказал:

ЗЫ и да МОС3083 пик синусоиды не контролирует , оная контролирует переход через "ноль" это две разницы и обе разные.

разницу то вижу, но в найденных на просторах интернета, используются именно MOC.

Share this post


Link to post
Share on other sites

200 мА - это постоянный отпирающий ток, а такие тиристоры никто постоянкой не включает, только одиночным импульсом или пачкой импульсов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, dimap101 сказал:

разницу то вижу, но в найденных на просторах интернета, используются именно MOC.

не МОС , а ТО125-12,5 и читайте что по этому поводу пишет изготовитель https://megateh.org/catalog/mashiny-kontaktnoj-svarki/kontaktory-tiristornye/kontaktor-tiristornyj-kt-11m/

а МОС используется с тиристорами с током отпирания до 50мА типа ВТ151-800

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня глупейший вопрос... трансформатор двухфазный, ток первички 100а... а чего то слабо вериться в возможность съёма 100а с двух фаз... а про перекос третьей холостой при попытке такого съё...а я просто молчу... 


слабоумие и отвага

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ummagumma сказал:

а про перекос третьей холостой при попытке такого съё...а я просто молчу... 

лучше молчать... за умного сойдешь. а с глупыми вопросами в песочницу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, IMXO сказал:

лучше молчать

а чего? не веришь в перекос фаз при таком токе?  у него нейтрали нетути совсем... да она и не поможет... отгорит...


слабоумие и отвага

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну а теперь расскажи как нагрузка на двух фазах влияет на перекос в трехфазных сетях с глухозаземленой нейтралью, и еще поведай о каких 100А в первичке ты тут поешь... а по ходу набери в гугле "Машина контактной точечной сварки МТ-4019" и ознакомимся с ТХ и посчитай ток первички,  кстати не самая мощная машина.... с удовольствием послушаю ламерский бред. про идиотизым с автоматом С100 очень понравилось... сразу хочется вопросить "тебе кто допуск на проведение таких работ дал?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.07.2020 в 05:56, dimap101 сказал:

Управление через первичную обмотку (ток до 100А), ток во вторичной до 22кА

за што купил за то и продаю... про перекос фаз раскажу позже... может сам потерпевший ранее скажет... про автомат... он не мой, а общественный... про допуск... это ж Россия детка...  с модером лушее не шутить:huh: 


слабоумие и отвага

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, IMXO сказал:

ну а теперь расскажи как нагрузка на двух фазах влияет на перекос в трехфазных сетях с глухозаземленой нейтралью

Я знаю про проблемы перекоса фаз, мне кажется тут это неизбежно. Мощность подстанции сильно превышает нашу нагрузку, думаю сильно мы не повлияем. 

Встречный вопрос - а есть варианты в машинах 1-но точечной контактной сварки избежать перекоса фаз ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...