Jump to content
Guest Леша

Как побороть кратковременную просадку напряжения?

Recommended Posts

Guest Леша

Имеется спортивный объект для занятия вейкбордингом и водными лыжами. Т.е. это реверсивная лебедка протяжностью около 200 метров, где есть тяговый трос, который в свою очередь приводится в движением трехфазным электро-двигателем мощностью 11 кВт.

Все работало нормально, пока не началась жара и магазины не начали включать кондиционеры. В сети бывает по 180 Вольт, причем часто большой разброс по фазам, на двух к примеру 220, а на одной 190 может быть и т.д. Особенно это проявляется в зарезке (повороты, и т.д.), когда нагрузка на двигатель серьезно возрастает. Зарезки как правило не длятся более 4-5 секунд. В момент зарезки напряжение просаживается в среднем на 40-50 Вольт.

Запитан обьект через СИП 16 квадратов (протяженность 200 метров). Затем стоит частотник Danfoss и затем от него ВВГ 3*4 запитан электродвигатель.

Вчера купили на каждую фазу по электомеханическому стабилизатору Ресанта ACH-10000/1-ЭМ (10 кВт). Стало чуть получше. Но при хорошей длительной зарезке, все равно стабилизатор с самой просевшей фазой иногда срабатывает и вообще отключает фазу. Из-за чего частотник и двигатель останавливается. При этом входное напряжение на входе стабилизатора показывает просадку до 120В (при этом без нагрузки в сети на данный момент 190В было).

Пинать электрослужбы нет смысла, т.к. проблема по всему городу, уже разговаривали с мэром, он сказал в лучшем через пару лет решиться проблема.

Есть какой-то выход из сложившейся ситуации помимо дизель-генератора или собственного трансформатора 10/0.4 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

К электромотру лебёдки приделать тяжёлый маховик, который будет раскручиваться и подпитывать механической энергией лебёдку на зарезках. К примеру, маховик в 1тонну радиусом 1м, раскрученный до 10об/сек, выдаст 10кВт мощности на 5 секунд. 

Edited by Yurkin2015

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

1 час назад, Гость Леша сказал:

электомеханическому стабилизатору Ресанта ACH-10000/1-ЭМ (10 кВт)

Во-первых, 10000 - это не Вт, а ВА! А во-вторых: ну нет в этом стабилизаторе 10кВА! Я сам раньше думал что хороший стабилизатор, порекомендовал людям. Чуть вся дача не сгорела из-за него (жаль флешка глюканула, а то бы показал фотки этой самой ресанты!). Так что меняйте изначально стабилизатор, он сам вам ограничивает питалово!

Edited by DedLogoped

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

2 часа назад, Гость Леша сказал:

электро-двигателем мощностью 11 кВт.

Запитан обьект через СИП 16 квадратов (протяженность 200 метров). Затем стоит частотник Danfoss и затем от него ВВГ 3*4 запитан электродвигатель.

предлагаю просто посчитать... 11кВт/0,66кВ=16,7А , домножаем на косинус и кпд 16,7/0,72/0,82= 25А, на перегрузе ток может доходить до пускового (в 5..7раз больше номинального) , итого 125..175А

смотрим сопротивление  жилы СИП16 = 1,91 Ом/км ,  200м = 0,382 Ом

падение напряжения на фазе Uпд=(125..175)*0,382=47..67В

вопросы есть?

50 минут назад, DedLogoped сказал:

Во-первых, 10000 - это не Вт, а ВА!

Во-первых читайте что пишет ТС у него стабы на каждой фазе итого 30кВА

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

1 час назад, IMXO сказал:

вопросы есть?

Зачем вопросы? Достаточно знать, что при пуске двигатель потребляет от 5 до 8 раз ток больше от номинальной нагрузки. А, как пишет ТС

4 часа назад, Гость Леша сказал:

это реверсивная лебедка

то естесственно предположить, что вполне возникают ситуации, когда двигатель испытывает перегруз. Итого 5-8 раз умножаем на коэффициент перегруза. Ага. Явно ведь, что любое мало-мальски значаещее сопротивление в цепях питания двигателя и является как раз ограничителем мощности... ну да ладно, а теперь по существу:

Стабилизаторы Solby SVC-10000 (ныне не выпускаются) весят по паспорту под 40 кг. Конкретно по ним я ориентируюсь, ниже объясню почему. Так вот, три этих стаба (каждый на одну фазу одновременно) проработали более 10 лет! Начали помирать один за одним по причине усыхания электролита в цепи слежения за напряжением (именно с электролита 4,7 мкФ через диод и делитель снимался контроль сетевого напряжения). Дохла одна из двух LM324N. Вот, после очередного помирания одного из трёх стабов я предложил хозяевам установить стаб упомянутый ТС. Он тогда выпускался в другом корпусе и весил по паспорту 29,5 кг! Проработав около года именно этот стаб и явился причиной пожара на даче, прошу заметить, во время отсутствия хозяев, то есть когда работала только очистная система воды! Хозяева естесственно претензии стали предъявлять мне, дескать, ты виновен в хреновом стабе! И, когда при них я всё-таки вызвонил техподдержку магазина, бывшего официальным от завода, выпускавшего Solby, мне один из инженеров сказал, что всякие ресанты и т.д. именно экономят на покупаемых в Китае трансформаторах... И только после этого я и сравнил вес устройств. А теперь скажите, мне, знаток формул @IMXO, по какой формуле можно съэкономить при 10 кВА на трансформаторе почти 10 кг в моём случае (29,5 кг) , и около 20 кг в случае современных Ресанта ACH-10000/1-ЭМ весом 24 кг?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

6 hours ago, Guest Леша said:

Ресанта ACH-10000/1-ЭМ (10 кВт).

Попробуйте стабы поставить, до кабеля в 200м.

Ну и нормальный трехфазный стаб или ИБП от 105в будет работать.

Можно еще два движка в параллель попробовать, но тут могут быть проблемы при нормальном напряжении.

Идея с маховиком супер, но вот как его затормозить если что...


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чего его тормозить-то? Электромагнитной муфтой расцепили маховик от лебёдки, и нехай себе крутится до утра... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Электромеханический стабилизатор не подходит однозначно.
Он слишком долго подстраивает, а у Вас напряжение изменяется резко.

 

И раз Вы пишете, что стабилизатор отключает фазу - значит, или превышен ток, или не хватает диапазона напряжения.
Определите, что именно.

Поясню: стаб на 10 кВт рассчитан на ток 45 А (10000/220=45). Нагрузка 3,6 кВт (одна фаза от 11 кВт) при 120 В будет потреблять 30 А. И это при 100% КПД и cosF=1.
Реально будет и мощность раза в два выше, и КПД, и косинус. То есть ампер 100 на фазу. А если частотник без корректора мощности, то в пике будет и все 250.

 

И некоторые частотники (те, которые подешевле) идут без корректора мощности, и ток потребляют кратковременно, только в вершине синусоиды, но зато очень большой.
Под такие частотники нужны стабилизаторы с запасом по мощности раз 10-15.

 

И соглашусь с DedLogoped насчёт качества Ресант. Ремонтировал электромеханическую  Ресанту 300 или 500 Вт, не помню.
Ползунок ЛАТРа накрутил на себя и перетёр монтажный провод. Качество - Китай 90-х.

Edited by Александр_1976

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, DedLogoped сказал:

по какой формуле можно съэкономить

по основной формуле трансформатора, если вы не в курсе кеп,  начиная с применения железа марки ПП с индукцией  <1,2Тл , формы площади керна , расхода обмоточного провода, типа применяемого сердечника  и заканчивая повышением жесткости корпуса штамповкой ребер жесткости в более тонком металле. что-бы было понятно всеми горячо любимый совковый ТС-180 имеет те же габариты и вес что и итальянский 0,4кВА в пром исполнении.

PS а хамить не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Леша

Забыл сказать, что двигатель в частотнике установлен на max 60% от его мощности. Т.е. работает он на 7-8 кВт где-то.

По поводу тока. Мерил токовыми клещами. Визуально увидел при обычном вращении ток в среднем 1.5-2А на фазу. При агрессивной зарезке больше 8А не видел на фазу.

 

Цитата

смотрим сопротивление  жилы СИП16 = 1,91 Ом/км ,  200м = 0,382 Ом

падение напряжения на фазе Uпд=(125..175)*0,382=47..67В

Измерял напряжение в точке подключения и у нас, таких падений я не увидел. Несколько вольт всего

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Гость Леша сказал:

 В момент зарезки напряжение просаживается в среднем на 40-50 Вольт.

это кто писал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Леша
Цитата

Электромеханический стабилизатор не подходит однозначно.
Он слишком долго подстраивает, а у Вас напряжение изменяется резко.

До этого пробовали релейный. Ресанта 12000. Он вообще не подошел, т.к. в момент просадки релюхи щелкали как пианино. Из-за этого были провалы в работе двигателя на 0.5-1 секунды, а это критично...

 

@IMXO Я измерял без нагрузки. Т.е. если увеличить сечение подводящего кабеля СИП, то просадка будет меньше в моменты нагрузки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Гость Леша сказал:

До этого пробовали релейный. Ресанта 12000. Он вообще не подошел, т.к. в момент просадки релюхи щелкали как пианино.

То, что релейный подойдёт - я не говорил.

Вам нужен или "онлайн", но он будет дороже, или тиристорный, а не релейный. Он примерно в одну цену с релейный. И мощность не менее 20-25 кВА на фазу.

И лучше что-то покачественнее Ресанты.

А релейным только электроплитку или чайник питать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Гость Леша сказал:

Я измерял без нагрузки. Т.е. если увеличить сечение подводящего кабеля СИП, то просадка будет меньше в моменты нагрузки?

гениально... вас это удивляет или думаете производитель просто так пишет погонное сопротивление кабеля?,  и не просто увеличивать , а как положено для тяжелых нагрузок и протяженных линий, кабель квадратов 120 или два по 70 в параллель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, про Ресанту, которую я ремонтировал.

У неё был встроенный вольтметр, который (судя по описанию в РЭ) показывал напряжение на выходе.

Только вот кроме цифр "220" он больше ничего не умел отображать (промолчу, что уже 6 лет по ГОСТу 230).

И даже при 180 на выходе гордо горели цифры "220".

Так что Ресанту лучше сразу в утиль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Yurkin2015 said:

А чего его тормозить-то?

Сколько стоит комплект и где купить?

А то может плит на 10 тон накидать и с высоты через блоки спускать дешевле будет.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Александр_1976 сказал:

Только вот кроме цифр "220" он больше ничего не умел отображать

у меня аналогично. Я быстро разобрался, что это не есть результат измерения выходного напряжения, а тупо засвечены нужные сегменты и все. Даже не показометр, а наборная картинка, что хошь, то и пиши, и так будет всегда.

В результате, врезал в корпус пару китайских индикаторов-показометров в форм-факторе СКЛ, кажут отдельно вход и выход. И то и другое не есть константа.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Мы наблюдаем в прямом эфире рождение  современного "Радиолюбителя 2021" = аплодисменты!
    • а я уже привык на этом форуме, что на каждый мой пост прилетает баклан и какает ... Я не писал что нет этого реле на просторах интернета. А нет именно схемы, по которой можно его проверить...  Ну та ладно.   
    • В этой пустой теме такое предложение оффтопом не будет Предлагаю ввести на форуме правило автоматического бана на какой-то срок при получении  определенного количества дизлайков за период времени или по интенсивности их получения.  С последующим снятием  греха  после отбытия наказания. Это было бы выражением коллективного разума и настоящей демократией!  Заодно избавило бы от  балласта...
    • @bam-buk, @blak566 вот это видео я находил - это то о чём вы говорите? Там ещё замена конденсаторов идёт на более высокое напряжение. У меня они вообще кажется на 12В. Их тоже под замену? Ещё момент - по задумке функция БП в первую очередь - питать приборы: вентиляторы, нагреватели (лампы галогенки) и двигатель лотка. Так вот поднятие напряжения до 13,6-13,8В не скажется негативно? Хотя на СКАТ-2000М на выходе 13,7В - сам ответил... Т.е. я делаю так: добиваюсь допустим 13,6В. 13,6В * 2А = 27,2Вт Нахожу лампочку или иное не более 27,2Вт, допустим 25Вт. И получаю 25Вт / 13,6В = 1,8А ограничение по току. А он и так через реле отключается - там "минус" рвётся, т.к. реле на контроллере 3 контакта и обрыв "плюса" отключит нагрев полностью. Лоток кстати я тоже отключаю, просто уже забыл как распределил.
    • Врать то не надо, не искал ты ничего, первая же ссылка в гугле.
    • Подскажите пожалуйста  схему реле.   Не могу найти где здесь подходит напряжение для коммутации. (гугле не нашел) Спасибо.  пс Мне нужно как-то проверить рабочее или нет. Может подскажете как, не снимая с платы.  

  • Медиа ресивер Up2stream AMP V3 с WiFi, Bluetooth 5.0, DLNA, Airplay от Arylic. УНЧ 2*50Вт. Может работать как USB DAC

  • Similar Content

    • Guest МЕХАНИК76
      By Guest МЕХАНИК76
      Здравствуйте уважаемые обитатели сайта ПАЯЛЬНИК! Хочу обратится к той части из Вас, кто имеет возможность и время для изготовления частотного преобразователя для питания трехфазного двигателя. Сам я не имею необходимых знаний и опыта в этом вопросе. Почитав различные статьи и комментарии на этом сайте я пришёл к выводу, что частотники бывают разные и споров вокруг этого вопроса много. В связи с этим хочу обозначить некоторые условия которым должно соответствовать изделие: 1.Надежность. 2. Доступность элементов. 3. Диапазон частот 10-300 Герц (можно шире). 4. Диапазон подключаем ой мощности 0.4 - 3 кВт. 5. Высокий (номинальный или около того) момент на всем диапазоне частот. 6. Автоматическое увеличение от номинала фазное напряжение при частоте выше 50 Герц и уменьшение при частоте ниже 50 Герц. (в пределах 10-20%). 7. График фазного тока - синусоида. 
      Я знаю о существовании готовых решений на алиэкспресс, но для меня гораздо приятней оплатить такой заказ творческом соотечественнику даже если это будет дороже. Прошу меня извинить если я что-то указал неправильно или обратился не по адресу. С уважением МЕХАНИК76. 
    • By Don Ali
      У меня беда небольшая, ремонтировал стабилизатор напряжения с входом от трансформаторной катушки 26,5в, выходом 12в, выпаял микросхему и на рынке купил новую(M2576T), старую на рынке без левых мыслей выбросил... Впаял, произошел взрыв конденсатора 2200мкф на 25в, измерил напряжение выдаёт 30в, понимаю что не та установлена и мне продана микросхема, а какая стояла перед этим не знаю... Схемы на стабилизатор в интернете нет, производители стабилизатора не отвечают....
      В чем разница M2576T-adj и M2576T
      На рынке посчитали, что они одинаковы по выводу вольтажу...
      Стабилизирующий прибор "Гейзер-3"

    • By dim165
      День добрый. То ли я ворчливый и старый стал, то ли чего-то не понимаю... Гляньте, пожалуйста вы, может поясните. Смотрите: Есть вот такой регулятор напряжения (Фото 1) Используется сие чудо для стабилизации напряжения в китайских мопедах. Все вроде понятно, но... стоп, погодите-ка, получается, при превышении порогового напряжения обмотки генератора тупо коротятся друг на друга?! Серьезно?! И так до следующего полупериода, пока он не захлопнет тиристоры, а затем, если не изменятся условия, снова КЗ? Ладно, откинем в сторону, смотрим другую схему (Фото 2). Справа все понятно, опорное напряжение, 2 транзюка, которые открываются при превышении порога, стоп, что?! При привышении порога 2 тиристора открываются и в зависимости от того, на каком контакте положительный полупериод коротят его на массу?! Да что-б их... Окей, подумал я и полез смотреть инет. И что же я увидел? (Фото 3) Окей, мощность ограничена паяльником, а "лишнее" мы коротим тиристором, но, все равно, блин, коротим! Да и немного не понял, он закрывается за счет того что после моста у нас пульсирующее напряжение, т.е добавить конденсатор по питанию и тиристр будет постоянно открыт? Ну гениально, че  



    • By MLag
      Нам в техникуме дали схему, и нарисовать на бумаги, мне кажется, или на схеме что-то не так.
      я второй курс

    • By IGRO LINK
      Достался даром электродвигатель ЭРМ-6М постоянного тока. Никак не могу заставить вращаться вал в разные стороны. Вращается только против часовой.
      Проблем с подключением вроде бы нету т.к есть моторчик от Momo Racing'a и он работает как положено. Может
      Подключен через драйвер двигателя BTS7960 к ардуино леонардо. 
×
×
  • Create New...