Jump to content
Guest Леша

Как побороть кратковременную просадку напряжения?

Recommended Posts

Guest Леша

Имеется спортивный объект для занятия вейкбордингом и водными лыжами. Т.е. это реверсивная лебедка протяжностью около 200 метров, где есть тяговый трос, который в свою очередь приводится в движением трехфазным электро-двигателем мощностью 11 кВт.

Все работало нормально, пока не началась жара и магазины не начали включать кондиционеры. В сети бывает по 180 Вольт, причем часто большой разброс по фазам, на двух к примеру 220, а на одной 190 может быть и т.д. Особенно это проявляется в зарезке (повороты, и т.д.), когда нагрузка на двигатель серьезно возрастает. Зарезки как правило не длятся более 4-5 секунд. В момент зарезки напряжение просаживается в среднем на 40-50 Вольт.

Запитан обьект через СИП 16 квадратов (протяженность 200 метров). Затем стоит частотник Danfoss и затем от него ВВГ 3*4 запитан электродвигатель.

Вчера купили на каждую фазу по электомеханическому стабилизатору Ресанта ACH-10000/1-ЭМ (10 кВт). Стало чуть получше. Но при хорошей длительной зарезке, все равно стабилизатор с самой просевшей фазой иногда срабатывает и вообще отключает фазу. Из-за чего частотник и двигатель останавливается. При этом входное напряжение на входе стабилизатора показывает просадку до 120В (при этом без нагрузки в сети на данный момент 190В было).

Пинать электрослужбы нет смысла, т.к. проблема по всему городу, уже разговаривали с мэром, он сказал в лучшем через пару лет решиться проблема.

Есть какой-то выход из сложившейся ситуации помимо дизель-генератора или собственного трансформатора 10/0.4 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

К электромотру лебёдки приделать тяжёлый маховик, который будет раскручиваться и подпитывать механической энергией лебёдку на зарезках. К примеру, маховик в 1тонну радиусом 1м, раскрученный до 10об/сек, выдаст 10кВт мощности на 5 секунд. 

Edited by Yurkin2015

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Гость Леша сказал:

электомеханическому стабилизатору Ресанта ACH-10000/1-ЭМ (10 кВт)

Во-первых, 10000 - это не Вт, а ВА! А во-вторых: ну нет в этом стабилизаторе 10кВА! Я сам раньше думал что хороший стабилизатор, порекомендовал людям. Чуть вся дача не сгорела из-за него (жаль флешка глюканула, а то бы показал фотки этой самой ресанты!). Так что меняйте изначально стабилизатор, он сам вам ограничивает питалово!

Edited by DedLogoped

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

2 часа назад, Гость Леша сказал:

электро-двигателем мощностью 11 кВт.

Запитан обьект через СИП 16 квадратов (протяженность 200 метров). Затем стоит частотник Danfoss и затем от него ВВГ 3*4 запитан электродвигатель.

предлагаю просто посчитать... 11кВт/0,66кВ=16,7А , домножаем на косинус и кпд 16,7/0,72/0,82= 25А, на перегрузе ток может доходить до пускового (в 5..7раз больше номинального) , итого 125..175А

смотрим сопротивление  жилы СИП16 = 1,91 Ом/км ,  200м = 0,382 Ом

падение напряжения на фазе Uпд=(125..175)*0,382=47..67В

вопросы есть?

50 минут назад, DedLogoped сказал:

Во-первых, 10000 - это не Вт, а ВА!

Во-первых читайте что пишет ТС у него стабы на каждой фазе итого 30кВА

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности вывода ключей PROFET+2 12V из состояния блокировки

Интеллектуальные ключи PROFET производства Infineon блокируют электрическую цепь в случае превышения допустимых параметров. Как ускорить их возврат в нормальное состояние в ответственных применениях, где это критически важно?

Подробнее

1 час назад, IMXO сказал:

вопросы есть?

Зачем вопросы? Достаточно знать, что при пуске двигатель потребляет от 5 до 8 раз ток больше от номинальной нагрузки. А, как пишет ТС

4 часа назад, Гость Леша сказал:

это реверсивная лебедка

то естесственно предположить, что вполне возникают ситуации, когда двигатель испытывает перегруз. Итого 5-8 раз умножаем на коэффициент перегруза. Ага. Явно ведь, что любое мало-мальски значаещее сопротивление в цепях питания двигателя и является как раз ограничителем мощности... ну да ладно, а теперь по существу:

Стабилизаторы Solby SVC-10000 (ныне не выпускаются) весят по паспорту под 40 кг. Конкретно по ним я ориентируюсь, ниже объясню почему. Так вот, три этих стаба (каждый на одну фазу одновременно) проработали более 10 лет! Начали помирать один за одним по причине усыхания электролита в цепи слежения за напряжением (именно с электролита 4,7 мкФ через диод и делитель снимался контроль сетевого напряжения). Дохла одна из двух LM324N. Вот, после очередного помирания одного из трёх стабов я предложил хозяевам установить стаб упомянутый ТС. Он тогда выпускался в другом корпусе и весил по паспорту 29,5 кг! Проработав около года именно этот стаб и явился причиной пожара на даче, прошу заметить, во время отсутствия хозяев, то есть когда работала только очистная система воды! Хозяева естесственно претензии стали предъявлять мне, дескать, ты виновен в хреновом стабе! И, когда при них я всё-таки вызвонил техподдержку магазина, бывшего официальным от завода, выпускавшего Solby, мне один из инженеров сказал, что всякие ресанты и т.д. именно экономят на покупаемых в Китае трансформаторах... И только после этого я и сравнил вес устройств. А теперь скажите, мне, знаток формул @IMXO, по какой формуле можно съэкономить при 10 кВА на трансформаторе почти 10 кг в моём случае (29,5 кг) , и около 20 кг в случае современных Ресанта ACH-10000/1-ЭМ весом 24 кг?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беспроводные интерфейсы умного проSTранства - преимущества и ограничения

При автоматизации больших территорий используются протоколы беспроводной связи ZigBee, BLE/Bluetooth, LoRaWAN, Sigfox, Thread, проприетарные протоколы 433/868 МГц и NFC. Компания STMicroelectronics предлагает для них приемопередающие модули и системы на кристалле, специализированные контроллеры, ИС для создания RFID-меток, а также экосистему из аппаратных и программных продуктов для разработки, отладки и поддержания работоспособности. Разберем подробно решения STMicroelectronics для передачи данных по этим протоколам.
Подробнее

6 hours ago, Guest Леша said:

Ресанта ACH-10000/1-ЭМ (10 кВт).

Попробуйте стабы поставить, до кабеля в 200м.

Ну и нормальный трехфазный стаб или ИБП от 105в будет работать.

Можно еще два движка в параллель попробовать, но тут могут быть проблемы при нормальном напряжении.

Идея с маховиком супер, но вот как его затормозить если что...


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реле TE Connectivity – надежная коммутация, доступная со склада Компэл

Компэл предлагает огромный выбор реле от ведущего производителя электромеханических коммутирующих устройств – компании TE Connectivity. На складе представлен широкий ассортимент реле в миниатюрных и стандартных корпусах для сигнальных, высокочастотных и силовых применений.
Подробнее

А чего его тормозить-то? Электромагнитной муфтой расцепили маховик от лебёдки, и нехай себе крутится до утра... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Электромеханический стабилизатор не подходит однозначно.
Он слишком долго подстраивает, а у Вас напряжение изменяется резко.

 

И раз Вы пишете, что стабилизатор отключает фазу - значит, или превышен ток, или не хватает диапазона напряжения.
Определите, что именно.

Поясню: стаб на 10 кВт рассчитан на ток 45 А (10000/220=45). Нагрузка 3,6 кВт (одна фаза от 11 кВт) при 120 В будет потреблять 30 А. И это при 100% КПД и cosF=1.
Реально будет и мощность раза в два выше, и КПД, и косинус. То есть ампер 100 на фазу. А если частотник без корректора мощности, то в пике будет и все 250.

 

И некоторые частотники (те, которые подешевле) идут без корректора мощности, и ток потребляют кратковременно, только в вершине синусоиды, но зато очень большой.
Под такие частотники нужны стабилизаторы с запасом по мощности раз 10-15.

 

И соглашусь с DedLogoped насчёт качества Ресант. Ремонтировал электромеханическую  Ресанту 300 или 500 Вт, не помню.
Ползунок ЛАТРа накрутил на себя и перетёр монтажный провод. Качество - Китай 90-х.

Edited by Александр_1976

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, DedLogoped сказал:

по какой формуле можно съэкономить

по основной формуле трансформатора, если вы не в курсе кеп,  начиная с применения железа марки ПП с индукцией  <1,2Тл , формы площади керна , расхода обмоточного провода, типа применяемого сердечника  и заканчивая повышением жесткости корпуса штамповкой ребер жесткости в более тонком металле. что-бы было понятно всеми горячо любимый совковый ТС-180 имеет те же габариты и вес что и итальянский 0,4кВА в пром исполнении.

PS а хамить не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Леша

Забыл сказать, что двигатель в частотнике установлен на max 60% от его мощности. Т.е. работает он на 7-8 кВт где-то.

По поводу тока. Мерил токовыми клещами. Визуально увидел при обычном вращении ток в среднем 1.5-2А на фазу. При агрессивной зарезке больше 8А не видел на фазу.

 

Цитата

смотрим сопротивление  жилы СИП16 = 1,91 Ом/км ,  200м = 0,382 Ом

падение напряжения на фазе Uпд=(125..175)*0,382=47..67В

Измерял напряжение в точке подключения и у нас, таких падений я не увидел. Несколько вольт всего

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Гость Леша сказал:

 В момент зарезки напряжение просаживается в среднем на 40-50 Вольт.

это кто писал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Леша
Цитата

Электромеханический стабилизатор не подходит однозначно.
Он слишком долго подстраивает, а у Вас напряжение изменяется резко.

До этого пробовали релейный. Ресанта 12000. Он вообще не подошел, т.к. в момент просадки релюхи щелкали как пианино. Из-за этого были провалы в работе двигателя на 0.5-1 секунды, а это критично...

 

@IMXO Я измерял без нагрузки. Т.е. если увеличить сечение подводящего кабеля СИП, то просадка будет меньше в моменты нагрузки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Гость Леша сказал:

До этого пробовали релейный. Ресанта 12000. Он вообще не подошел, т.к. в момент просадки релюхи щелкали как пианино.

То, что релейный подойдёт - я не говорил.

Вам нужен или "онлайн", но он будет дороже, или тиристорный, а не релейный. Он примерно в одну цену с релейный. И мощность не менее 20-25 кВА на фазу.

И лучше что-то покачественнее Ресанты.

А релейным только электроплитку или чайник питать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Гость Леша сказал:

Я измерял без нагрузки. Т.е. если увеличить сечение подводящего кабеля СИП, то просадка будет меньше в моменты нагрузки?

гениально... вас это удивляет или думаете производитель просто так пишет погонное сопротивление кабеля?,  и не просто увеличивать , а как положено для тяжелых нагрузок и протяженных линий, кабель квадратов 120 или два по 70 в параллель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, про Ресанту, которую я ремонтировал.

У неё был встроенный вольтметр, который (судя по описанию в РЭ) показывал напряжение на выходе.

Только вот кроме цифр "220" он больше ничего не умел отображать (промолчу, что уже 6 лет по ГОСТу 230).

И даже при 180 на выходе гордо горели цифры "220".

Так что Ресанту лучше сразу в утиль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Yurkin2015 said:

А чего его тормозить-то?

Сколько стоит комплект и где купить?

А то может плит на 10 тон накидать и с высоты через блоки спускать дешевле будет.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Александр_1976 сказал:

Только вот кроме цифр "220" он больше ничего не умел отображать

у меня аналогично. Я быстро разобрался, что это не есть результат измерения выходного напряжения, а тупо засвечены нужные сегменты и все. Даже не показометр, а наборная картинка, что хошь, то и пиши, и так будет всегда.

В результате, врезал в корпус пару китайских индикаторов-показометров в форм-факторе СКЛ, кажут отдельно вход и выход. И то и другое не есть константа.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • как не выяснил? то есть момент когда ток заканчивается с закрытием транзистора - это не частота резонанса? я думал синус как раз с частотой резонанса и работает, а то что я укрутил в два раза ниже как итог вот А дальше, чем выше частота - тем выше напряжение на выходе и синус приближается к границе закрытия ключа.  включите доп резистор через два bav99 и транзистор при включении бп, на частоте 30 кГц. у меня это будет 8В вместо 12. Стартует даже с включенной нагрузкой без проблем) и пусть выключается просто через секунду. Чем плохой вариант?) Он кстати плавно будет отключаться с плавным увеличением частоты.  
    • Вот картинка для 7128, ничего интересного)  Раз не определяется, то и не шьется. В этой схеме все сигнальные вывода подключены через диоды на +5В.
    • Ну тоесть вы хотите купить саб и качественный усилитель чтобы дотянуть ваши колонки до приемлемого уровня? У меня в свое время был обратный вариант. Когда сын был маленьким и только начинал интересоваться музыкой купил недорогие полочники. К дисковому плееру собрал простенький усилитель из того что было под рукой. Звучало это достаточно неплохо. Современные малогабаритные колонки имеют достаточно хороший диапазон и вполне могут обходиться без саба. Так что подумайте.
    • Понятно) я позже опишу полностью переключение ключей и работу транса при этом - в простой нерезонансной  молотилке, освобожусь - соберу LC. 
    • Зачем здесь картинка для 3128?  Где картинка для 7128?  Почему решили, что Так определить или прошить?
    • Бафи, попробуйте разобраться, за счет чего получается режим zvs в простой не резонансной молотилке на ХОЛОСТОМ ходу, и все в вашей голове встанет на место. Правда, сейчас нет у меня времени самому рассказывать.  

  • Мультиметр ANENG M118A

  • Similar Content

    • By Ilya Sokol
      Добрый день всем. Собираю беспроводную зарядку для ноута (дипломный проект, время ограничено!). Нужно передавать 5V 5A. Столкнулся с проблемой - не могу рассчитать нужное количество витков катушек. Схему приемника и передатчика прилагаю ниже. Схема не моя, я заменил стабилизатор на более мощный и поставил более мощный транзистор. Заранее спасибо за ответ!!!

    • By kannikkiy
      Здравствуйте!
      Хотим модернизировать старый блок питания электромагнита (ЭМ) от масс-спектрометра. ЭМ питается постоянным током 0,15-5,8 А. Нестабильность тока по дрейфу не превышает 5*10-3% за 20 мин. Активное сопротивление обмоток ЭМ составляет 11 Ом, максимальная мощность рассеяния 270 Вт. Существующая схема проектировалась в 1980 г и устарела. Компонентов на замену уже практически не найти. Главную неприятность составляет регулирующий силовой элемент стабилизатора - составной транзистор на германиевых транзисторах структуры PNP, т.н. блок радиаторов (см. приложенную схему). Он требует водяного охлаждения и легко сгорает в случае отключения воды. Как он примерно работает можно посмотреть здесь. Собственно вопрос: можно ли заменить этот проходной каскад на современные аналоги, и если да, то на какие? Схема работает на германиевых транзисторах, можно попробовать подобрать что-то близкое из современного ассортимента, но там в основном кремниевые транзисторы. Может быть есть эквивалентные схемы на силовых MOSFET или IGBT? Нужно учитывать, что регулирование тока должно происходить с высокой дискретностью, порядка 50 мкА.

    • By Daniil Mask
      Здравствуйте, не могу понять как сделать такую систему на базе электромоторчика.
      Принцип работы:
      Катушка с нитками установлена на электромоторчике.
      нитку легко можно разматывать руками, а моторчик держит эту нить под натяжением но так чтобы не рвал.
      Длина нити около 20 метров.
      и как только мы отпускаем нить она заматывалась обратно.
      все это должно быть максимально маленьким и потребляло мало электричества.
      Ну на сколько это возможно. 
    • By redo
      Здравствуйте всем! Мой опыт в схемах совсем 0, прошу о помощи в составлении схемы для подключения дхо + стабилизатор, при включении габаритов или ближнего света чтобы дхо отключалось. Желательно сделать не через реле, а через плату с минимально необходимыми элементами. Всем Спасибо!
    • By Максим Лерман
      Здравствуйте! Нужна помощь опытных людей 
      Вводные следующие: 
      Есть контроллер, который управляет электроприводом по следующей схеме: (сеть 220 переменный ток) есть 3 контакта(земля, две фазы). Когда надо крутить в одну сторону, он пропускает ток через 1ую фазу, когда в другую сторону, то на 2ую фазу. 
      Но проблема в том, что я хочу управлять с его помощью электроприводом на 24В постоянного тока. И чтобы крутить его вперед/назад надо менять полярность + и -  

      Вопрос:  
      Подскажите, пожалуйста, есть ли готовые решения (модули, блоки питания), которые я могу поставить между таким контролером и моим электроприводом, что-бы все работало как задумано?
      Если нет готовых, то как еще я могу решить эту задачу?(желательно без замены контроллера или привода)          
      Надеюсь объяснил адекватно. Спрашивайте, пожалуйста, если нужны еще подробности          
×
×
  • Create New...