Jump to content
Onethousand

Будет ли работать генератор?

Recommended Posts

Здравствуйте, будет работать эта схема как генератор, если нет - почему?IMG_20200712_144942_1594616940166.jpg.14ed95ffaa7ce784d882cd987b9c887f.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не будет. Одной RC цепочки недостаточно, чтобы повернуть фазу на 180 градусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Не будет. Одной RC цепочки недостаточно, чтобы повернуть фазу на 180 градусов.

какая задумка у меня: пока конденсатор заряжается транз открыт, конденсатор зарядился- транз призакрыт, потом конденсатор разряжается через резисторы и цикл повторяется. если это не так, то почему? хочу разобраться в сути создания генерации частоты. не могу понять как сказывается ОС(по напряжению наверно) здесь, если БПТ управляется током через базу и конденсатор то вызывает этот ток, то нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен ампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Подробнее

почитайте про "несимметричный мультивибратор"


Умный любит учиться, а дурак - учить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

45 минут назад, Onethousand сказал:

пока конденсатор заряжается транз открыт

У Вас транзистор прямой проводимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LED-драйверы LCM - бюджетное решение для умного дома!

Для более простого и бюджетного решения по организации управляемого освещения в здании с имеющейся системой KNX компания Mean Well предлагает готовые к использованию LED-драйверы семейства LCM/KN, управляемые по протоколу KNX. По своим техническим возможностям эти изделия похожи на драйверы из популярного семейства LCM/(DA).

Подробнее

59 minutes ago, Onethousand said:

потом конденсатор разряжается

Не будет конденсатор разряжаться, так и останется заряженым. У него один вывод сидит на питании +Е, а другой на базе транзистора +0.6В от земли. Напряжения на концах конденсатора не изменяются, значит нет и разряда.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, sanya110 сказал:

У Вас транзистор прямой проводимости.

Но это уже не имеет значения.Даже если поменять транзистор на п-р-п ничего работать не будет. Заряд-разряд, токи через элементы меняются во всех цепях одновременно, а не по очереди, процесс остановится в каком-то равновесном состоянии. Для генерации нужна определенная обратная связь с выхода усилителя на вход, тут такой вообще нет. Причем обратная связь не любая, а такая чтобы общий коэффициент усиления Кус*Кос был больше 1, а сигнал ОС приходил в фазе с первоначальным входным. Бывают генераторы и без внешней ОС, но это на особых элементах с отрицательным сопротивлением.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Не будет конденсатор разряжаться, так и останется заряженым. У него один вывод сидит на питании +Е, а другой на базе транзистора +0.6В от земли. Напряжения на концах конденсатора не изменяются, значит нет и разряда.  

что-то я не пойму, ток в транзе идет от эмитера к коллектору и ответвляется в базу, т.е. от - к + для прп транза, не может же ток идти через базу в эмитер или коллектор т.к. для такой полярности переходы закрыты; конденсатор заряжается через базу и ни как не через коллектор т.к. R2 - большое, когда конденсатор зарядится то Uc=E - Ukb и у транза будет Ut= E - Uk, т.е. напряжения не одинаковые Uc i Ut, и кондеру придется разрядится? конденсатор зарядился от тока базы, значит и разрядится в цепь базы? или что неправильно в ходе моих мыслей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Onethousand сказал:

ток в транзе идет от эмитера к коллектору

Это в транзисторе "прямой" проводимости (P-N-P). В транзисторе "обратной" проводимости (N-P-N) он протекает от коллектора к эмиттеру.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Alkarn сказал:

это уже не имеет значения

Я о том, что схема - не более чем плод личной фантазии автора. Но при этом тема каким-то образом прошла предмодерацию, несмотря на изначальную бессмысленность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, Falconist сказал:

Это в транзисторе "прямой" проводимости (P-N-P). В транзисторе "обратной" проводимости (N-P-N) он протекает от коллектора к эмиттеру.

так у меня и так прямой проводимости транзистор, к чему это?

1 минуту назад, sanya110 сказал:

Я о том, что схема - не более чем плод личной фантазии автора. Но при этом тема каким-то образом прошла предмодерацию, несмотря на изначальную бессмысленность.

ну да, а как должно быть? разбирать только шаблонные схемы?

Edited by Onethousand

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете произвольным образом изобретать собственные. Только их нужно либо никому не показывать, либо сразу же патентовать, пока кто-то не присвоил себе Ваши авторские права.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, sanya110 сказал:

Можете произвольным образом изобретать собственные. Только их нужно либо никому не показывать, либо сразу же патентовать, пока кто-то не присвоил себе Ваши авторские права.

вам не нравятся чужие попытки понятия принципов работы схем? или к чему это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изучение принципов работы схем лучше всего начать со схем чужих, заведомо рабочих, а потом уже изобретать собственные.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Onethousand сказал:

 вам не нравятся чужие попытки понятия принципов

К попыткам я отношусь крайне одобрительно, но разбираться имеет смысл пусть даже в самой примитивной, но заведомо логичной, а потому изначально работоспособной схеме. Пытаться же просто выдумывать собственные, не имея ни малейшего навыка в схемотехнике, - сродни детским мечтам изобрести машину времени, чтобы улететь в будущее и стать потом самым умным. Потому советую взять нормальную схему и разобраться в принципе ее действия. Возникнут вопросы - обращайтесь за советом, никто не откажет в помощи тому, в чьих действиях прослеживается логика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда как минимум, поставить n-p-n транзистор и верхний вывод конденсатора отключить от +Е и подключить к точке соединения R3 и Rk. Тогда еще может и качнет туда-сюда пару раз, пока не замрет в равновесном состоянии. Иначе бы все экономили и делали генераторы на одном транзисторе, а не на двух.


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 минут назад, sanya110 сказал:

К попыткам я отношусь крайне одобрительно, но разбираться имеет смысл пусть даже в самой примитивной, но заведомо логичной, а потому изначально работоспособной схеме. Пытаться же просто выдумывать собственные, не имея ни малейшего навыка в схемотехнике, - сродни детским мечтам изобрести машину времени, чтобы улететь в будущее и стать потом самым умным. Потому советую взять нормальную схему и разобраться в принципе ее действия. Возникнут вопросы - обращайтесь за советом, никто не откажет в помощи тому, в чьих действиях прослеживается логика.

уже брал и разбирался в нормальных схемах, в них как бы все понятно, но если в тех разобрался, то как бы и сам должен составить рабочую схему?!! я уже приводил цепочку своих размышлений, почему просто не указать на ошибку в ней и не сказать как оно реально будет??я именно не понимаю как оно тогда в моей схеме есть по переходным процессам

Edited by Onethousand

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Onethousand сказал:

вам не нравятся чужие попытки понятия принципов работы схем? или к чему это?

Это не "попытки понятия", а "вкручивание гвоздя отвёрткой"!:P

Спаяй свою схему, а когда не заработает - начни изучать электронику и, в частности, принцип работы транзистора.


Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Onethousand сказал:

 в них как бы все понятно

В таком случае Вы должны понимать, что для процесса генерации необходимо, как минимум, наличие положительной обратной связи, которой в Вашей схеме нет.

4 минуты назад, Onethousand сказал:

если в тех разобрался, то как бы и сам должен составить рабочую схему?

Все зависит от того, насколько Вы разобрались. Лучший тест для этого - взять в руки паяльник, собрать и наладить заведомо работоспособную схему. Если получится и вопросы не возникнут - Вы в достаточной мере разобрались в конкретном вопросе.

7 минут назад, Onethousand сказал:

почему просто не указать на ошибку в ней

Приведу простую аналогию. Для того чтобы отыскать орфографическую ошибку в написанном слове в обязательном порядке необходимо наличие двух факторов: 1) знание того, как это слово пишется в словаре; 2) возможность однозначно идентифицировать написанное слово для сопоставления со словарем. Невозможно указать на конкретную ошибку в слове, представляющем собой хаотический набор букв.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Onethousand сказал:

почему просто не указать на ошибку в ней

При указанной полярности питания, типе транзистора и его подключении транзистор будет все время заперт и соответственно никаких зарядов/разрядов не будет. Надо менять или полярность питания или тип транзистора или способ его подключения. И только тогда можно будет говорить о 

 

31 минуту назад, Onethousand сказал:

как оно реально будет??

Так что определитесь и рисуйте новую схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Onethousand сказал:

почему просто не указать на ошибку в ней и не сказать как оно реально будет

Вам уже сказали, схема зависнет в некотором среднем состоянии. Вы видите ток заряда конденсатора через БЭ переход транзистора, но почему- то думаете, что в это время через резисторы никакие токи не протекают и они никак никак не влияют на схему. У вас транзистор будет ждать, пока конденсатор зарядится до нужного напряжения и потом резко закроется (а резисторы "откроются") и начнётся обратный процесс? 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dr. West сказал:

Вам уже сказали, схема зависнет в некотором среднем состоянии. Вы видите ток заряда конденсатора через БЭ переход транзистора, но почему- то думаете, что в это время через резисторы никакие токи не протекают и они никак никак не влияют на схему. У вас транзистор будет ждать, пока конденсатор зарядится до нужного напряжения и потом резко закроется (а резисторы "откроются") и начнётся обратный процесс? 

 так, а почему она зависнет- не сказали! т.к. я этого не понимаю.     через резисторы токи протекают , но через конденсатор токи больше протекают и быстрее, токи через резисторы протекают и формируют некую рабочую точку транзистора

2 часа назад, Shahabbas сказал:

Это не "попытки понятия", а "вкручивание гвоздя отвёрткой"!:P

Спаяй свою схему, а когда не заработает - начни изучать электронику и, в частности, принцип работы транзистора.

так, а что тогда попытки понятия, как можно достичь чего то без ошибок?!!!!! зачем мне паять, смысл от вашего совета. если я хочу для начала разобраться в этом

2 часа назад, sanya110 сказал:

В таком случае Вы должны понимать, что для процесса генерации необходимо, как минимум, наличие положительной обратной связи, которой в Вашей схеме нет.

Все зависит от того, насколько Вы разобрались. Лучший тест для этого - взять в руки паяльник, собрать и наладить заведомо работоспособную схему. Если получится и вопросы не возникнут - Вы в достаточной мере разобрались в конкретном вопросе.

Приведу простую аналогию. Для того чтобы отыскать орфографическую ошибку в написанном слове в обязательном порядке необходимо наличие двух факторов: 1) знание того, как это слово пишется в словаре; 2) возможность однозначно идентифицировать написанное слово для сопоставления со словарем. Невозможно указать на конкретную ошибку в слове, представляющем собой хаотический набор букв.

ваша аналогия как-то неуместна, для слова есть словарь с которым можно сравнить слово и не надо ничего выдумывать. а тем более расчитывать или понимать принципы работы.  по последнему предложению: вам сказано. что за слово, сказано порядок построение слова, а вы про какие-то буквы начинаете с которыми непонятно, что и почему

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 minutes ago, Onethousand said:

формируют некую рабочую точку

Именно рабочую точку.

Представьте эту схему без конденсатора: по резисторам и переходам транзистора протекают какие-то токи, транзистор приоткрыт, все спокойно.

Если добавить конденсатор, то сначала будет супер ток зарядки конденсатора через база-эмиттер переход. Но после достижения полной зарядки ток через конденсатор прекратится, ток через конденсатор равен нулю, и конденсатор уже не будет ни на что влиять, его можно будет просто выкинуть из схемы. Получится в точности первый вариант без конденсатора, и снова будет всё спокойно.

Edited by Yurkin2015

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Onethousand said:

а почему она зависнет- не сказали

А оно нам надо - разбираться, почему не работает схема, которую вы придумали? Тем более изначально неверную, что очевидно. Вам сказали - 

2 hours ago, LazyEd said:

определитесь и рисуйте новую схему

с учетом замечаний. Потом - есть эмуляторы, программы для моделирования. Вы уже сами нашли половину ответа - 

13 minutes ago, Onethousand said:

токи через резисторы протекают и формируют некую рабочую точку транзистора

Вот и нужно эту рабочую точку задать, причем так, чтобы могли возникнуть колебания, для которых нужно задать ПОС или стабилизировать их. А тут уже и 

15 minutes ago, Onethousand said:

через резисторы токи протекают , но через конденсатор токи больше протекают и быстрее

и быстродействие транзистора нужно учитывать, и сами токи.


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Yurkin2015 сказал:

Именно рабочую точку.

Представьте эту схему без конденсатора: по резисторам и переходам транзистора протекают какие-то токи, транзистор приоткрыт, все спокойно.

Если добавить конденсатор, то сначала будет супер ток зарядки конденсатора через база-эмиттер переход. Но после достижения полной зарядки ток через конденсатор прекратится, ток через конденсатор равен нулю, и конденсатор уже не будет ни на что влиять, его можно будет просто выкинуть из схемы. Получится в точности первый вариант без конденсатора.

но когда конденсатор будет заряжатся. то транз будет в насыщении и на нем будет маленькое напряжение??? а когда конденсатор зарядится, то и транз призакроется и на нем будет большое напряжение???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Как я вижу. Плохо, что J1,2 не защищены от статики. Да и остальные входы не мешало бы защитить. Плохо, что нет возможности послушать на наушники выборочно только один из входов - они все подключены постоянно. С56,57 лишние - они вносят асимметрию. Смотрим только вход J4. Переменник 10к в среднем положении - это наихудший случай, когда его Rвых=2,5к. Нагрузка =10к. Получился делитель с Кп=10/(10+2,5)=0,8=-2дБ. Теперь нажимаем кнопку S3. Нагрузка стала (10||10)=5к. Получился делитель с Кп=5/(5+2,5)=0,67=-3,5дБ. Это приведёт к спаду уровня в наушниках на -1,5дБ. Малозаметно на слух. Но если нажать такие же кнопки во всех 4-х каналах, то получим -6дБ, а это уже заметно. Ради упрощения схемы с таким недостатком, хоть и маловероятным (переменники посредине), можно смириться. Rps2=10к. Его нагрузка =1к. Нужно ожидать, что вблизи максимума регулирование будет неожиданно резким. Если контрольный усилитель не будет подключаться 100-метровым кабелем со значительной ёмкостью , то сигнал для него лучше снимать с IC5 и IC6 (ведь они неравнозначны!), поставив на их выходы переменники и переключатель для выбора выхода. Зато наушники будут всегда "под рукой". На выходе IC5 нужен хоть какой-нибудь индикатор. Ну хоть на 3 лампочки. Можно и не делать такой индикатор, если микшер будет привязан через USB к конкретному компьютеру, будет установлен "правильный" уровень и, запомнив его, пользоваться программным индикатором. Все эти изменения не требуют изменения "печатки". Как-то так. С уважением В. ПС. Не следует делать один земляной провод на все переменники - это неудобно. Лучше с каждого тянуть "свои" провода (на спаренных переменниках зЕмли можно объединить) и слегка свивать их. Если вся конструкция будет упакована в металлический короб, а блок питания будет вынесенный, то никаких шумов/наводок не "наловится".
    • Вопрос по косому мосту, если у меня транзисторы IGBT с максимальным импульсным током 180А, то мост я могу нагрузить до 300А(360А, так как мост и 15% запас)? Ведь в мосту две же диагонали работают с одинаковой частотой, значить получаем что можем снять в два раза больше ток?
    • ну не дорисовал я её...  
    • Недалеко, можно сгонять...
    • Зачем есть же и на 5 и на 10в готовые. А вообще прецизионных ИОН целая куча, что есть в наличии то и брать. 
    • Я вот про этот набор говорил: https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0034a А самое главное,на что я обратил внимание, они что в этот набор, что во все эти усилители на входы и в ОООС ёмкостей насовали, которые режут частотку и ухудшают звук. После того, как я из набора все эти ёмкости повыкидывал, качество радикально улучшилось, но всё равно не дотягивало до даташитовских. Так что ёмкости в эти усилители ставить нужно в самую последнюю очередь и по минимуму! Сверяя качество по осциллу.
    • Озабочен пятой точкой или работник общественного туалета, но в туалетах не пользуются  нержавейкой. Пойду про тематику сайта и форума почитаю, а вдруг форум не совсем о том как может показаться.
×
×
  • Create New...