Макетный SE усилитель на 6П36С по мотивам VL каскада

[Гость]

1 час назад, I_Avals сказал:

Модель демонстрирует то,

Попробуйте в микрокапе УЗФ. Для сравнения. Только с транзистором irf840.
Даже будет интересно.

1 час назад, I_Avals сказал:

1,1 Ом?!!

Верно. Китай тестер.  Отнимите 0,6.

1 час назад, I_Avals сказал:

Площадь провода вторичной обмотки 1 / 3 от площади первички.

А здесь в чем проблема?

34 минуты назад, Alex-007 сказал:

почему УЛ включение с отдельной обмоткой ...

Нарисуйте эквивалентные схемы для этих каскадов, если сможете, конечно. Я не могу, нет такого образования. Но вижу преимущества VL.

 

I_Avals, вы можете сделать так?: при указании недостатков, вашим взглядом и под свои критерии, добавлять те изменения, которые можно внести? 
Получается, что во всем видите недочеты, и все кругом просто "тупые". Это очень хорошо видно по вашим постам.
Диалога не получается.

Изменено 17 июля, 2020 пользователем Гость

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

1 минуту назад, Анатолий Алеко сказал:

Нарисуйте эквивалентные схемы для этих каскадов, если сможете, конечно. Я не могу, нет такого образования. Но вижу преимущества VL.

Ещё раз повторяю, по переменному напряжению схема с отводом и с отдельной обмоткой для экранной сетки абсолютно идентичны. Только! В схеме с отводом Uа всегда равно Uэ, а с отдельной обмоткой Uа может быть равно 400В, а Uэ=120В. Всё. Неужели непонятно?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Получается, что во всем видите недочеты

Знаете, Анатолий! Мои преподаватели учили меня, прежде всего, информацию анализировать. С годами и опытом это стало привычкой. Автоматической. И я вижу косяки на схеме или в данных, не хуже, чем пятно кетчупа на белоснежном смокинге солнечным днём. И, естественно, пишу о них. Правильное, тоже вижу. Но, зачем о нём писать? Оно же и так правильное. Вот и кажется Вам, что  во всем вижу недочеты. А пишу о косяках не для того, чтобы досадить кому то. Пишу для тех, кто в силу недостатка знаний или опыта, не может самостоятельно провести детальный анализ. Стараюсь защитить их от глупости. Примерно, как надпись на дороге - "Осторожно, открытый люк". Это не упрёк ремонтникам. Это предупреждение гражданам - шею не сломайте! Пояснял это неоднократно  Вам, к стати, тоже. Но, вместо анализировать и корректировать своё собственное поведение, Вам удобнее встать в позу гонимого злыми завистниками непризнанного гения. Это красной нитью идёт через все Ваши посты. Метод не нов. Впервые появляется в младших группах детсада. И, у некоторых, не исчезает по жизни.

К стати, о косяках. Нашли. Обсудили. Поняли, как правильно. А схема, в первом посте, как состояла из косяков наполовину, так и по сей день состоит. Качайте, люди добрые! Паяйте" Пусть всё горит огнём и синим пламенем! Анатолий! Религия не позволяет косяки исправить? Или гордость непризнанного гения?

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Диалога не получается.

Анатолий! Совсем недавно, я задал Вам вопросы

17 hours ago, I_Avals said:

поясните, зачем Вы публикуете схемы с явными ошибками? Зачем используете термины, которых не знает никто, и которых Вы сами не понимаете? Зачем постоянно ищите виноватых в том, что делаете сами?

Анатолий! Где Ваши ответы? Где Ваш диалог? Что молчим и виноватых вокруг ищем? Это и есть Ваше понимание диалога - оставлять без ответа вопросы, прямо Вам адресованные?

2 hours ago, Alex-007 said:

Китайский простой мультиметр

Мультиметр, говорите? Простой? У Алеко он не из самых простых. Расчёт для ОСМ-0,1, обмотка 6 х 104 витка, в параллель, 0,315 мм, по меди, даёт значение 0,71 Ом. Напомню - площадь провода вторичной обмотки всего 1 / 3 (!!!!!) от площади первички. Так что, вина мультиметра, если и есть, минимальна.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DELL]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Ещё раз повторяю, по переменному напряжению схема с отводом и с отдельной обмоткой для экранной сетки абсолютно идентичны.

    

 

Нарисуйте для этих схем анодную обмотку с отводом для экранной сетки

Где будет УЛ включение?

 

Изменено 17 июля, 2020 пользователем DELL

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

2 часа назад, I_Avals сказал:

площадь провода вторичной обмотки всего 1 / 3 (!!!!!) от площади первички.

Опустим пока все остальное. Объясните, что это означает?
И еще, сможете смоделировать УЗФ, что просил? Надо бы сравнить схемы. Или предложите другой вариант стабилизатора.

3 часа назад, Alex-007 сказал:

по переменному напряжению схема с отводом и с отдельной обмоткой для экранной сетки абсолютно идентичны.

Попробую обратиться за помощью к специалистам по трансформаторам. Нужны эквивалентные схемы.
Своими словами здесь не поймут. Иначе затянется в бесконечность.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

11 hours ago, Анатолий Алеко said:

предложите другой вариант стабилизатора.

Уже предложил. Недостаточно? Или Вы хотите превратить тему "Макетный SE усилитель на 6П36С по мотивам VL каскада" в тему про стабилизаторы? Впрочем, вот. Можете сделать. Отличная вещь!

11 hours ago, Анатолий Алеко said:

Попробую обратиться за помощью

Зачем? Не Вы ли писали в теме

On ‎7‎/‎16‎/‎2020 at 1:53 PM, Анатолий Алеко said:

Надо будет объяснять вам мой принцип и расчеты.

Ну, так и займитесь этим полезным делом. Объясните нам Ваш принцип и расчеты. Не отвлекайтесь на потустороннее. Ваш принцип и расчеты - это именно то, чего мы ждём от Вас с самого первого дня Вашего появления на форуме!

11 hours ago, Анатолий Алеко said:

сможете смоделировать УЗФ, что просил?

Конечно, смогу! Но. Анатолий! Что там с ответами на мои вопросы? Или, будете продолжать тупить, делая вид, что Вас никто ни о чём не спрашивал? Я не гордый. Я повторю вопрос. Столько раз, сколько понадобится, чтобы получить ответ. Для меня он очень важен. Поверьте, никому не нравится, если его начинают в наглую игнорировать. Поэтому, прежде создавать по Вашей просьбе модели УЗФ,  давайте по порядку. Сначала были мои вопросы. С ответов на них и начнём. А там и до модели недалеко. Впрочем, если Вы начнёте объяснять нам Ваш принцип и расчеты, не буду Вам мешать. Повременю с ответами. Принцип и расчеты гораздо важнее.

11 hours ago, Анатолий Алеко said:

Своими словами здесь не поймут

Если свои слова, это - псевдо-ООС и Забыл. Сам не знаю, почему так написал, то да. Не поймут.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[O5-14]

16.07.2020 в 13:53, Анатолий Алеко сказал:

Простите за такой "бардак" в монтаже.

Не в обиду, но... сколько наводок нахватать можно при таком "монтаже", никто не скажет) 

[MCA10.5.64]

Анатолий, о чём ты спрашиваешь и добиваешься от l_Avals ?  Он одну тему засрал...и не любит кто умней его, есть тут его поддержка, такие как и он сам. Просто такого

модератора нужно убирать с форума. Это моё мнение и я его не изменю.

[Alex-007]

14 часов назад, DELL сказал:

Нарисуйте для этих схем анодную обмотку с отводом для экранной сетки

Где будет УЛ включение?

Во второй схеме

можно заменить отдельную обмотку на отвод. Для таких ламп, как 6П6С, 6П14П и т. д. И именно об этой схеме и шла речь. Не так ли?

Изменено 18 июля, 2020 пользователем Alex-007

[Alex-007]

12 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Нужны эквивалентные схемы.

Вам нужна эквивалентная схема трансформатора, чтобы понять как работает трансформатор?

[Гость]

11 часов назад, I_Avals сказал:

Сначала были мои вопросы. С ответов на них и начнём.

Уже раз пытался объяснить, как я рассчитываю. Начинал с графика, если помните. Все назвали это бредом и удалили.
Мне повторить тоже самое с начала? Для чего? Выкладывать на форум сырой текст? Опять начнут придираться к терминам и прочему. 
Я не отказываюсь. Только. Некоторые! расчеты построены не по "книжному". А вы иное не приемлете.
Как быть? Вечный вопрос.

9 часов назад, O5-14 сказал:

сколько наводок нахватать можно при таком "монтаже"

Совершенно верно. Но:

16.07.2020 в 13:53, Анатолий Алеко сказал:

Собрать бы все в нормальный корпус, 

 

31 минуту назад, Alex-007 сказал:

...эквивалентная схема трансформатора...

Для трех каскадов! УЛ, с синфазной ЭО и противофазной ЭО. 

 

1 час назад, Alex-007 сказал:

можно заменить отдельную обмотку на отвод

Увы, нельзя. Схема работает уже по другому.  

[Alex-007]

16 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Увы, нельзя.

Вы так ничего и не поняли. Ну, то такое...

[I_Avals]

43 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Некоторые! расчеты построены не по "книжному". А вы иное не приемлете.

Мне абсолютно всё равно, как построены некоторые расчёты. Единственное требование - они должны быть понятны. Всем. А не только Вам. Знаете, говорят не бывает плохих учеников. Бывают плохие учителя. Вы, лично, нам обещали

On ‎7‎/‎16‎/‎2020 at 1:53 PM, Анатолий Алеко said:

Надо будет объяснять вам мой принцип и расчеты. 

Надо? Нам, тоже. Объясняйте. Мы ждём именно объяснений, а не оправданий и жалоб на нашу тупость. Давайте будем ценить время друг друга и, наконец то, приступим к конкретному обсуждению, а не отрывочным фразам типа

43 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Схема работает уже по другому.  

Если схема работает уже по другому, не останавливайтесь. Потрудитесь объяснить, почему по другому и в чём именно разница. А не по Пушкину - С учёным видом знатока хранить молчанье.... Как я, про Ваш "стабилизатор". Не просто указал на ошибку и описал негативные эффекты Вашей схемотехники. Но и предложил полностью рабочую схему. И, готов ответить на любые вопросы по стабилизатору. Что Вам мешает ответить на вопросы по Вашей же личной разработке, которой Вы занимаетесь, вот уже, несколько лет?

[Гость]

Начну с последних измерений при сравнении, почему каскады отличаются. 
Изменение фазы между входом и выходом. 
Первый график - VL. Второй - UL. Где выходная амплитуда VL больше, чем в UL. Это на частоте 20 кГц. 
Такие графики получаю на многих лампах при сравнении VL и UL. Без разницы, что ЭО отдельно на питание или к аноду. 
В UL, лампа "почти" работает псевдотриодом. В отдельной синфазной VL с отдельным питанием, как в прочем и противофазной ЭО, лампа работает пентодом.
Характер звучания становится не триодным, но и не пентодным.
На сколько критично отставание фазы?

Изменено 18 июля, 2020 пользователем Гость

[Гость]

Вот две таблицы средних значений из десятка ламп 6п36с с разной выходной амплитудой.
Очевидно, что ей больше "подходит" синфазная VL.

[I_Avals]

5 hours ago, Анатолий Алеко said:

Первый график - VL. Второй - UL

Графики, эт здорово. Но, как они сняты? В каких режимах, на каких трансформаторах? Точки измерения? Потом, сдвиг фазы не существует сам по себе. Если есть сдвиг фазы, значит есть и неравномерности АЧХ. Какова она в обеих случаях?

Появились новые термины, нам неизвестные. Что такое "противофазное VL"? Что такое "синфазное VL"?

[Гость]

1 час назад, I_Avals сказал:

В каких режимах, на каких трансформаторах?

Вообще то на лампе 6п36с, так как продолжается тема. На одном и том же трансформаторе. 
Про АЧХ уже написал сразу со схемой. В УЛ она много хуже. 

1 час назад, I_Avals сказал:

Что такое "противофазное VL"? Что такое "синфазное VL"?

Опять же, здесь пишут и видят,:
Противофазное:

Синфазное:

Изменено 18 июля, 2020 пользователем Гость

[I_Avals]

4 hours ago, Анатолий Алеко said:

Про АЧХ уже написал сразу со схемой. В УЛ она много хуже. 

Можете показать обе АЧХ на одном графике? Чтобы наглядно увидеть, что такое  "много хуже"?

УЛ усилитель весьма требователен к секционированию трансформатора. Не является ли ухудшение АЧХ, при переходе на УЛ, следствием некорректного секционирования? Можете дать схему расположения обмоток?

Вы неоднократно писали

On 7/16/2020 at 1:53 PM, Анатолий Алеко said:

схема оконечного каскада НЕ имеет своего выраженного голоса.

Поскольку это поэзия, поясню, как я это понимаю, с точки зрения школьной физики. Усилитель двухкаскадный. Отсутствие "голоса" в выходном каскаде, я понимаю, как полное отсутствие собственных искажений. Скажем, КНИ драйвера 0,5%, а КНИ VL каскада 0,005%. Типичный расклад для лампово - -полупроводникового гибридного усилителя. В этом случае, искажения усилителя ("голос") полностью определяются драйвером. VL каскад, ввиду ничтожности искажений, ничего своего, в "звучание", не приносит. Можете подтвердить или опровергнуть мою мысль, приведя измерения искажений на входе VL каскада, после дрвйвера, и на выходе VL каскада? Если я правильно понял Вашу мысль про отсутствие "голоса", то цифры обязаны быть равны. Пожалуйста, померяйте!

4 hours ago, Анатолий Алеко said:

Опять же, здесь пишут и видят,:

Анатолий! Кот пишет? И кто видит? Где, здесь? Перечитал всю тему. Понятия "противофазное VL" и "синфазное VL" встречается только у Вас и в моём вопросе. Больше никто таких "терминов" не употребляет! Нигде и никогда!

Пригляделся внимательней к схеме в первом посте. И, тихо офигел! Там изображён типичный УЛ каскад!!!!! Хоть Вы и пишете

On 7/16/2020 at 1:53 PM, Анатолий Алеко said:

Выходной каскад построен по моей схеме в пентодном варианте VL с Отдельной Синфазной Обмоткой. Только не путайте ее с УЛ.

Господи! Анатолий! Что значит - не путайте?! Ну, подумайте сами! Фазы сигналов на анодной и экранной обмотках полностью совпадают. Поскольку их начала заземлены по переменному току. Классическая схема УЛ каскада, при раздельных источниках питания анода и экранной сетки!!!!

Давайте ка сравним две схемы, Вами опубликованные

Первая, в этой теме, вторая, на борде. Первую схему (см предыдущую цитату) Вы называете "моей". А вторая, тогда, чья? RedStarа? Анатолий! По моему, Вы заврались выше всякой крыши, присвоив себе создание схемы ультралинейного усилителя. Специально для Вас приведу фрагмент патента на УЛ усилитель

Чем, кроме катодной обмотки, первая схема отличается от так называемой "Вашей", из схемы в первом посте? Те же разные источники питания. Та же фазировка анодной и экранной обмотки!

Вы знаете, Анатолий! Очень хотел пообщаться по доброму. Без того, что Вы называете придирками. Но, глядя на ту "пургу", которую Вы гоните, пропало всякое желание.

On 7/16/2020 at 8:33 PM, Анатолий Алеко said:

Сам не знаю, почему так написал. Ну не грамотен я в техническом!

Начинаю прозревать. Именно эта фраза является ключом ко всем Вашим темам! К Вашему молчанию, в ответ на вопросы. К Вашим "терминам", которых Вы сами не понимаете. К Вашей ненависти к классическому подходу.

Знаете, Анатолий! То что Вы смогли чего то там спаять на фанерке, ещё не делает Вас разработчиком ламповых схем.

[Гость]

1 час назад, I_Avals сказал:

Чем, кроме катодной обмотки, первая схема отличается от так называемой "Вашей"

Я не говорил, что она Полностью моя. Уже давно известно, что это всего лишь макет Хафлера. 
Есть ли описание данной схемы, расчеты? Я не нашел. Даже в доступной части библиотеки ВВС США ничего про это нет.
А называю своей, только потому, что ее изучаю и макетирую долгое время. Вижу реальные отличия ее с УЛ. 
Вы торопите. А я готовлюсь, не спеша. Как просили.
(RedStar - это мой ник. Или это запрещено?)

Переведите текст Хафлера из https://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/02_PEARL_Arch/Vol_01/Sec_02/075_A_UL_Amplifier.pdf: (Вы же Английский хорошо знаете)

"Experimentally it was found that the goal of improved operation could be achieved through energizing the screen with d.c. through a special winding on the output transformer and combining the effects of both plate and screen current
in the output transformer. This is Illustrated at. (A) in Fig. 1 with an alternative ann simpler method shown at (B). It has been found that the screens must be fed from a low impedance source or the benefits' of this
arrangement cannot be realized. This eliminates the' possibility of doing the same job with 'resistive bridge networks or voltage dividers."

И еще кусочек:

"... is excellent in many respects though handicapped by limited power output and low permissible dissipation."

Думаю прояснится что то.

Сегодня настраивал УЛ и сверял с VL. 
В том то и дело, что выходная мощность в УЛ ниже, а искажения немногим больше, чем в схеме, что рассматриваем.
В УЛ необходимо выставить большее смещение. А это говорит о том, что с отдельной обмоткой - пентод! И опять же, не - УЛ
Смещение в приведенной схеме -18 вольт.
В УЛ - -38 вольт при том же токе в 84 мА. 
Причем, увеличение напряжения раскачки для УЛ не требуется. Те же самые 35-36 вольт.
Дальнейшее увеличение входного напряжения с драйвера увеличивает искажения на много больше, чем рассматриваемая схема.

По схеме VL:

По схеме УЛ:

1 час назад, I_Avals сказал:

Но, глядя на ту "пургу", которую Вы гоните, пропало всякое желание.

Вот видите! Я же об этом писал, что вы не примете ничего нового. А это новое, как раз заключается в изучении этой схемы в сравнении. 
Пока не смог добиться полных выводов расчета отдельной ЭО. По выкладкам Моерса по УЛ, - НЕТ совпадений.
Скажите, как вы могли бы рассчитать ЭО?
Приведу измерения по переменке, для облегчения расчетов. Дадите хоть какую либо "наводку", как рассчитать?
Переменные напряжения указаны в Амплитудных значениях!
С АО, КО и выходной - проблем нет.

 

Изменено 18 июля, 2020 пользователем Гость

[Iskandr]

6 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Сегодня настраивал УЛ и сверял с VL. 
В том то и дело, что выходная мощность в УЛ ниже, а искажения немногим больше, чем в схеме, что рассматриваем.
В УЛ необходимо выставить большее смещение. А это говорит о том, что с отдельной обмоткой - пентод! И опять же, не - УЛ

Анатолий, я хочу Вас спросить, как писатель писателя - Вы читать умеете?

6 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Вот видите! Я же об этом писал, что вы не примете ничего нового. А это новое, как раз заключается в изучении этой схемы в сравнении. 

 Не понимаю, что Вы там сравнивали. Вернее понимаю, но не знаю зачем. Для корректного сравнения по переменному току, достаточно обеспечить одинаковый режим по постоянному току. В частности это означает равенство экранных напряжений для обеих схем. Как вариант, можно было просадить напряжение на экранной сетке последовательно включённым стабилитроном, шунтированным электролитом (нечто подобное у Вас в драйвере, только с резистором), либо применить стабилизатор на полевике, управляемый напряжением с отвода УЛ. 
 Разница в расположении обмоток тоже повлияет на результат. Но это уже придирки. Он (результат) очевиден. Дерзайте.

[Гость]

6 часов назад, Iskandr сказал:

как писатель писателя - Вы читать умеете?

Это начальный макет. Только не пойму, почему нет его описания? Он сразу перешел на УЛ.

6 часов назад, Iskandr сказал:

что Вы там сравнивали. Вернее понимаю, но не знаю зачем.

Обычное сравнение двух каскадов. И разница, поверьте, существенна, хоть и в "мелочах".
О них пойдет речь далее.

Теперь перейду к УЛ. Не зря же затеял сравнение. 
Схема в УЛ с переменными Амплитудными напряжениями (синим).

Как рассчитать КО в данном случае, тоже знаю. Немного сложнее, чем в других схемах.
Обмотка W2 не применяется, так как она вспомогательная и не относится к анодной нагрузке. (предвижу вопрос, но ответить не смогу на него.)
Отвод на ЭС опять таки не поддается расчету. Просто интересно. По количеству витков, отвод имеет 30%. Но по напряжению получается в 52,4%!
В чем может быть причина? Неоднократно подобное вижу при макетировании УЛ. Даже знакомые привозят усилители с УЛ каскадом, при измерении почти подобные значения напряжений снимаем.
Честно скажу. В данной схеме УЛ нижняя частота начинается немного ниже. Не с 24 Гц, а с 18 Гц без видимого искажения синусоиды.
Однако, как предполагал, АЧХ немного хуже.
Нарисовал АЧХ обоих каскадов в большом приближении:

Что же касается еще одной разницы, повторюсь, то ее привел на своем видео, где видно изменение постоянного тока ЭС между этими каскадами.
На видео работает лампа 6п13с. На 6п36с абсолютно тоже!:

 

Так скажите, все же есть их различие или нет? Даже явные изменения не могут служить одному типу каскада.

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Гость

[Alex-007]

13 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

В УЛ необходимо выставить большее смещение. А это говорит о том, что с отдельной обмоткой - пентод! И опять же, не - УЛ
Смещение в приведенной схеме -18 вольт.
В УЛ - -38 вольт при том же токе в 84 мА.

Вы что, совсем тупой? Для корректного сравнения необходимо подать на экранные сетки одинаковое напряжение!!! А у Вас в одной схеме 155 вольт, а в другой 299. Одинаковые режимы?! Да, говорит Анатолий. 

[Гость]

10 минут назад, Alex-007 сказал:

Вы что, совсем тупой?

Может будем без оскорблений и хамства? Вроде взрослый, а выражаетесь...

10 минут назад, Alex-007 сказал:

у Вас в одной схеме 155 вольт, а в другой 299. Одинаковые режимы?! Да, говорит Анатолий.

Я не говорил и не утверждал, что одинаковые. Читать умеете, или здесь читают между строк?
Сравнение привел по одной схемотехнике и по стандартной УЛ. Раз сурово утверждаете, что обе - это УЛ!
В чем проблема? Вынуждаете за вас еще провести эксперимент со снижением в ЭС напряжения?
Покажите как. Я не знаю и не видел схем УЛ с пониженным питанием ЭС.
Только уверен на 100%, что будет много хуже.

Пишите по существу. С предложениями, указанием каких либо ошибок и прочим. Без упреков!
И что скажете на сравнение?

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Гость

[Alex-007]

3 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

Я не знаю и не видел схем УЛ с пониженным питанием ЭС.

Это Ваши проблемы.

3 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

Только уверен на 100%, что будет много хуже.

Блин!!! Это же Ваша схема, которая супер-пупер!

Вот она, эта Ваша УЛ схема с пониженным напряжением на экранной сетке и КО:

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Alex-007

[Гость]

Это не УЛ. Пусть каждый останется при своем мнении.

Перечитайте все посты со сравнением. Там явно указал на два реальных отличия схем.
Написал, что КО можно очень легко рассчитать обоих схем. ЭО в VL мною рассчитывается на 60-70%. 
УЛ, даже по Моерсу, просто приближенно, а не более-менее точно.

Хотя что говорить, поступайте так, как вам хочется. Спорить не буду.

7 минут назад, Alex-007 сказал:

Это Ваши проблемы.

Как всегда. Кто бы сомневался. А сами то знаете?

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Гость