Перейти к содержанию

Макетный SE усилитель на 6П36С по мотивам VL каскада


Гость

Рекомендуемые сообщения

Только что, Анатолий Алеко сказал:

Перечитайте все посты со сравнением. Там явно указал на два реальных отличиях схем.

Один - отвод или отдельная обмотка. А второй?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

У вас, случаем не Фрустрация? И я не оскорбляю.
"Популярная наука, правила ее узкого круга, политические штампы и т. п. заключили его в темницу искусственного мира, который он считает единственно возможным. Для него нет тайн. Он все знает.
Человеку же культурному приходится видеть, что мир очень сложен и что окончательная истина, какой бы она ни была, обязана быть странной". К. С. Льюис.

Конкретно написал, что два каскада имеют различия: по выходной мощности, искажениям, АЧХ и изменениям тока ЭС.
Если уж сравнивать два каскада, то они должны быть такими, каким были придуманы и воплощены в схемотехнике!
Что сложного?

П.С. Они даже по звучанию Реально отличаются! 
Хотите проверить, собирайте!

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, Анатолий Алеко сказал:

два каскада имеют различия: по выходной мощности, искажениям, АЧХ и изменениям тока ЭС

А я о схемотехнике и режимах, которые и привели к этим различиям. Не? Так ответите на мой вопрос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

21 минуту назад, Alex-007 сказал:
24 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

Перечитайте все посты со сравнением. Там явно указал на два реальных отличиях схем.

Один - отвод или отдельная обмотка. А второй?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не знаю, как еще объяснить. Вроде привел выводы.
Напишите точнее, пж.
Они связаны с параметрами, а не только схемотехнически.
Как думаете, почему так сильно "зацепился" за эту схему? 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Анатолий Алеко сказал:

Как думаете, почему так сильно "зацепился" за эту схему? 

Потому что УЛ с раздельной обмоткой единственное верное решение для 6п36с.

17 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Если уж сравнивать два каскада, то они должны быть такими, каким были придуманы и воплощены в схемотехнике!
Что сложного?

Самое сложное - понимание, что вторая схема (по вашему УЛ) - это частный случай первой, применимый для ограниченного набора ламп. Тут они работают в режимах, близких к оптимальным. 6п36с, как и многие другие, к таким лампам не относятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Iskandr сказал:

Потому что УЛ с раздельной обмоткой единственное верное решение для 6п36с. ...

Почему так решили? В классической УЛ она себя прекрасно "чувствует" и вполне хорошие показатели. Хоть и мало для нее напряжение питания.
Что то даже привлекает в ней.
Вот только мне, по звучанию, не нравится в УЛ тем, что присутствуют некоторые сибилянты. В рассматриваемой схеме VL этого нет. Да и НЧ диапазон как то "собранней", чем в УЛ.
Последнее предложение не совсем понял.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

В классической УЛ она себя прекрасно "чувствует" и вполне хорошие показатели.

Нет. В "классическом" УЛ включении с отводом строчные лампы чувствуют себя плохо. Ну, то такое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако? :o
Как видите, полоса частот хорошая, от 18 Гц до 20 кГц у этой строчной лампы, при трансформаторе сечением всего 10см2.
Хотя применена КО, которая расширяет диапазон только снизу.
А нравится или нет по звуку мне, это только мое ИМХО.

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Почему так решили? В классической УЛ она себя прекрасно "чувствует" ......
Последнее предложение не совсем понял.

Потому что первое вытекает из последнего. Вы писали ранее, что при "классическом УЛ" меньше мощность, больше искажения, хуже демпфирование. Увы, это не Ваше ИМХО, это объективные данные. А всё остальное иррационально.

2 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

мир очень сложен и что окончательная истина, какой бы она ни была, обязана быть странной

Один умный человек, известный в узких кругах, говорил, что в основе опыта, в т. ч. эзотерического, всегда лежит классическая наука. Даже истинные эзотерики (у которых слепая вера не следствие отсутствия знаний) лишь дополняют объективную реальность, а не пытаются бороться с ней.  Боюсь, что если дальше будете игнорировать очевидные вещи, истина не покажется Вам ни странной , ни банальной. Вы просто пройдёте мимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 hours ago, Анатолий Алеко said:

Приведу измерения по переменке, для облегчения расчетов.

Анатолий! Я уже писал, что привык анализировать информацию. И что "косяки" мне видны, как кетчуп на белом смокинге. Взглянем на Ваши "измерения" по переменке. Для облегчения понимания, убрал всё лишнее. Красным показаны точки заземления обмоток по переменному току и условные фазы напряжений на обмотках. Буквами обозначены электроды лампы

1833171252_1.JPG.de935c1777bbf53837bf0e67c8570411.JPG

На аноде у вас 184 Вольта, Между анодом и катодом, тоже указано 184 Вольта. Как будто напряжение катода, относительно земли, равно нолю. Но, по Вашим же "измерениям", это не так. Точно такая же чушь для напряжения Экран - Катод. Расчётов приводить не буду. Глупость говорит сама за себя. Сомневаетесь? Составьте, на бумажке соответствующие контуры. И, рассмотрите их с точки зрения второго закона Кирхгофа. 

Далее. Что за АЧХ ВЫ выложили?

1973432837_UL.jpg.b12fb40fd2dada99264fa25aae25351f.jpg

Почему в Вольтах уровень выхода усилителя возрастает, с ростом частоты, а в дБ падает? У Вас что, альтернативный способ перевода Вольт в дБ?

Анатолий! Пожалуйста, прекратите публиковать на форуме откровенную техническую лажу, выдавая её за измерения. Тут вовсе не все такие дураки, как Вы ожидаете. Два плюс дав, как нибудь, сложим.

Зная Вашу болезненную чувствительность к "минусам", специально воздерживался от каких либо оценок. Настойчиво пытаясь достучаться до Вас. Не удалось. Отныне, увидев в Ваших постах чушь технического характера, буду ставить ""минус". Заостряю Ваше внимание - именно за чушь технического характера. Примеры, выше в посте. Ваши потуги доказать, что УЛ, это не УЛ меня не беспокоят. Народ на форуме достаточно грамотен, чтобы самостоятельно отличить бред от информации.

В общем, увидев "минус" от меня, знайте - в посте есть техническая лажа. Типа 2 х 2 = 5. Тратить время на подробные пояснения больше не буду. Надоело. Вы всё равно их игнорируете. Найдёте, исправите, пишите в личку. Если я увижу, что Вы разобрались и всё теперь в порядке, "минус" уберу.

On 7/16/2020 at 1:53 PM, Анатолий Алеко said:

моя репутация не блещет

Вы сами, создатель собственной репутации. В Ваших руках, убить её окончательно, публикуя схемы и результаты измерений, полные ошибок, или восстановить, засунув подальше Ваше ИМХО и начав разговаривать с людьми не с позиции обиженного гения.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, I_Avals сказал:

Как будто напряжение катода, относительно земли равно нолю.

Как есть так есть, не привираю. Хотите, считайте, хотите нет. Ваше право.

30 минут назад, I_Avals сказал:

Ваши потуги доказать, что УЛ, это не УЛ меня не беспокоят.

Вот как? Приняли некоторые доводы или просто опустили в сознании, что ладно,  пусть будет?

11 минут назад, I_Avals сказал:

Расчётов приводить не буду.

Кто бы сомневался. А от меня требуете. Сами далеко не ушли. 
Соберите, настройте, измерьте, а потом будете обсирать. Надоело.

36 минут назад, I_Avals сказал:

Составьте, на бумажке соответствующие контуры. И, рассмотрите их с точки зрения второго закона Кирхгофа. 

Вот и рассмотрите. Раз вы являетесь теоретиком. Что же вы давите на человека, который только работает практически. 
А практика выявляет более интересные вещи, чем теория. Или не согласны?
Может прекратите давление и приступите к адекватным ответам с пояснениями, где и как надо поступить или проверить?

13 минут назад, I_Avals сказал:

Вы сам, создатель собственной репутации.

Да и фиг с ней! Пошло все куда подальше. 
Такими возражениями, что быть не может такого при измерении... Хватит уже.  
Настроенный есть макет. С него сняты измерения. Тестером и осциллографами УСБ и С1-55, которые совпадают по амплитудным значениям. 
Таким образом, вы отпугиваете ВСЕХ новичков в ламповой теме. Посмотрите на вопрос Ивана Белоусова - ответы. Как думаете, он захочет дальше общаться. Он и молчит. А зачем?
Пока не прекратите свои "изыскательства" не корректности, без макетного подкрепления ваших обвинений, разговор не получится в дальнейшем.
Соберите макет, сами проверьте, а потом уничтожайте. А не так, чисто теорией...
Вы хотите, что бы я прекратил работы над ламповыми усилителями? Фиг там. И видимо не для вас нужны новшества, о которых вы говорите, что интересно и готовы выслушать без нареканий т примете как есть.
Это очень странно, что разнятся так ваши обязательства.
Так понимаю, что сами не способны рассчитать даже КО этих двух каскадов, не говоря об их ЭО.
Вот нарвусь на Бан, может быть пожизненный. Видимо судьба пока такая, до поры до времени. Пока не сменят модератора на более открытого человека.
Форум не для засилья мнением одного человека. 

Вам не достаточно реально сделанных измерений?

Бог с вами!
Кому надо, будут писать мне как RedStar -у. А таких много, поверьте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Вы хотите, что бы я прекратил работы над ламповыми усилителями?

Не истерите, Анатолий. То что я хочу - давно озвучено. Выкладывайте схемы без косяков и разговаривайте с людьми так, чтобы они понимали Вас. Этого, более чем достаточно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, I_Avals сказал:

Составьте, на бумажке соответствующие контуры.

Добавлю. Почему я спрашивал о создании эквивалентных схем этих каскадов?

1 час назад, I_Avals сказал:

Как будто напряжение катода, относительно земли, равно нолю.

Вот и хотелось бы спросить, почему? Видимо не работает теоретическое Ri, раз на практике такое есть. И это не первый раз!
Хотитете верьте, хотите нет.

22 минуты назад, I_Avals сказал:

Не истерите, Анатолий.

Я не истерю. Просто надоели придирки. 
Хотите сказать конкретно, обоснуйте практикой. Можете стучать чем нибудь, но основная теория отличается от практики как небо и земля.

Последнии схемы с измерениями не имеют "косяков". Как не жаль вам.

Разговаривать? По моему говорил, не торопите. Не домогайте настойчивым давлением и смотрите более обширно с точки зрения другого человека. 
Повторю. Хотите опровергнуть, соберите макет. Тогда и разговор повернется в другое русло. 

П.С. Да хоть поставьте 100500 минусов. Легче станет? Зато видно, нужны ли вам новшества, о которых мне твердили, что примите!
Трепаться я и сам могу. Просили, - сделал. Добавтье то, что пропустил.
А вы в отказ идете своим нареканием.
К стати, причем здесь закон Киргофа в трансформаторе?

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу одинаковых значений. Лишнего там нет и не было. Все абсолютно реально измерено.
Надо иметь представление, как распределяется амплитудное напряжение на обмотках и между электродами.
Вот потому не знаете как рассчитать такие каскады. Верно?
А надо ли вам представить мои расчеты? По видимому назиданию, с неприязнью и скрупулезной придирчивостью с вашей стороны, не располагаю желанием.
Либо измените отношение, либо сами проверите макетно.

 

П.С. Легче стало от минусов в репутации? Хоть бы раз посмотрели на свои посты со стороны. 
И что мне делать на этом форуме? Думал более обширней получить какие либо изменения. Так нет же, одни претензии.
Почему ищу расширения в понимании этой схемы с расчетами ЭО в VL и UL? Вам не дано понять. Ибо "зациклены" в теории, как и многие. Вы гнобите все и вся.
Этот каскад - НЕ УЛ! Хоть головой об стену. Доводы привел.
Моерс не стал его развивать. Он не понял его положительных и отрицательных сторон, а перешел на УЛ, которую и развил БЕЗ выкладок расчетов.
В переводе это как раз сказано. (перевод с английского не получил. видимо там есть что то особенное. я прав?)
Я его понимаю. Зачем? Для таких же упертых теоретиков? Все равно не поймут. До поры до времени.

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Отвод на ЭС опять таки не поддается расчету. Просто интересно. По количеству витков, отвод имеет 30%. Но по напряжению получается в 52,4%!

Отвод считается от анодного питания, 54/157*100%=34,4%

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, DELL сказал:

Отвод считается от анодного питания, 54/157*100%=34,4%

157 вольт амплитуды на самом трансформаторе. Напряжение анод - катод 173.
Примем, что я не прав. Поясните.
Выходит, что в любом случае, КПД трансформатора, по моим расчетам от 0.9 составляет 0,88. Интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

157 вольт амплитуды на самом трансформаторе

Соответствует виткам всей обмотки, 54 вольта от питания до отвода соответствует %% по виткам отвода на экранную сетку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, DELL. Теперь есть еще от чего оттолкнуться в расчетах. Немного иначе понимал. 
Может поможет. Надо рассмотреть любые варианты для ЭО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Iskandr сказал:

в основе опыта, в т. ч. эзотерического, всегда лежит классическая наука.

А если не совсем классическая? Просто иное виденье позволяющее видеть, не зашоренным взглядом, другой подход?
От класики немного остается, чем вижу при практике.

Вот бороться, видимо бесполезно. Но пытаюсь. Не только здесь. 
Зато, читая комменты, получаю ту информацию, которые многие просто пропускают. Внедряю в свои схемы, проверяя, что же лучше.
Так, шаг за шагом, более двух лет, отрабатываю схему.
Поделился. А в итоге? Просто нет слов. Хотя мне не жалко. Пусть пробуют. Авось перейдут к практике, нежели блистать теорией или Микрокапить, где нет ничего общего. Только образно и не правильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Этот каскад - НЕ УЛ! Хоть головой об стену.

Пока не начали биться головой об стену, потрачу на Вас ещё немного времени. Итак, имеем два каскада. Оба, из этой темы. Первый Вы называете VL с Отдельной Синфазной Обмоткой. Второй, это то, что Вы согласны считать УЛ.

2017356229_VL.jpg.524c30451288ab33de22c6326db9c882.jpg

Ну, что ж. Давайте посмотрим, есть ли между ними хоть какая то принципиальная разница? Проделаем над каскадом УЛ простые операции. Первое, заменим отвод на экранную сетку отдельной обмоткой, с точно таким же числом витков, как и до отвода. Второе, разделим источники анодного и экранного питания.

2138033531_.jpg.71f9714c5ef1e05474894a4c97d82f7e.jpg

как видите, мне понадобилось всего два простых действия , чтобы УЛ превратился в чуть более другой УЛ. Или, по Вашему, в VL с Отдельной Синфазной Обмоткой. Но, при этом VL с Отдельной Синфазной Обмоткой работает точно по тому же принципу, как и УЛ.

17 minutes ago, Анатолий Алеко said:

От класики немного остается, чем вижу при практике

Судя по тому, как вы считаете %% витков, в Вашем подходе, не то, что классикой, даже элементарными знаниями по физике не пахнет. DELL, по ходу, Вам только что глаза открыл. С Вашими нетрадиционными подходами, классика, реально, отдыхает.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

I_Avals. Видимо Анатолий серьёзно болен, поэтому что-либо ему объяснять бессмысленно.

2 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

Да хоть поставьте 100500 минусов. Легче станет?

Уже не ставлю. Принцип - не трогай говно, вонять не будет - работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...