Как "раздобыть" много амперов из АА-аккумулятора?

[ANTIpendos]

Всем доброго, друзья!

Вопрос звучит странно и по-ламерски, но тем не менее...

Обрисую свою ситуацию: делаю радиоуправляемую машинку. Потребление у нее в районе 400 миллиампер. Хотел запитать ее (для компактности) - от двух аккумуляторов размера АА, на 2200 миллиампер каждый. А для повышения напряжения использовать DC-DC преобразователь. Вот такой. Фот ниже. На стрелку красную не смотрим-у меня есть оба типа.

Собрал и подключил к нему параллельно 2 аккума АА, с выходным напряжением  1,2 V. Выяснилась любопытная вещь: что этот преобразователь конечно преобразовывает к 5V стабилизированного выходного напряжения. НО! Амперов маловато. Итог: вся схема работает еле-еле.  Проверял от разных источников питания-даже от USB. Проблема именно в недостатке питания. Даже от USB летает вся система.

САМ ВОПРОС: как запитать систему с потреблением в 400 мА - от 2 аккумов на 2200мА каждый-итого 4400 мА (а лучше вообще от одного -для компактности!) ? 

P.S. провел еще с этим DC-DC преобразователем вот такой тест: подключил к нему последовательно 3 аккума АА, а затем 4 аккума АА. И в том, и в другом случае система(радиоуправляемая машинка) работает стабильно и отлично. А от 2 штук АА не хочет никак работать. 

 

Любому совету буду рад! Прошу сильно не пиннать за ламерский стиль изложения :-)

 

Изменено 21 июля, 2020 пользователем ANTIpendos

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

7 минут назад, ANTIpendos сказал:

параллельно 2 аккума

Включите их последовательно. Видимо, не хватает напряжения для нормальной работы преобразователя.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ROMMo]

Переходи на литий ион. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ANTIpendos]

49 минут назад, Falconist сказал:

Включите их последовательно. Видимо, не хватает напряжения для нормальной работы преобразователя.

Пробовал-все равно не хочет.

Просто что меня удивляет (поправьте, если я не прав): емкость в 2200 мА даже одного аккумулятора, означает, что при моем потреблении в 400 мА - вся система должна просто "летать" даже от одного аккумулятора- на протяжении 5,5 часов. На практике-какая то ерунда получается...Не хочет.

Входное напряжение я подаю на DC-DC преобразователь именно то, которое ему надо ( от 0,9 до 5V входного). А система в итоге еле шевелится...

Как быть, "чтобы смогло" ? :-)

Изменено 21 июля, 2020 пользователем ANTIpendos

[andrusha152]

8 минут назад, ANTIpendos сказал:

2200 мА

Это вы измерили, или на корпусе написано? Там может просто нолик один лишний. Правильно выше подсказали, ставьте литий.

[Falconist]

Неверная трактовка. Не 2200 мА, а 2200 мА*ч (ЧАС, Карл!). А отдать эти 2200 мА аккумулятор может и за 10 часов, по 220 мА. А может  за 100 часов по 22 мА.

Ну, это в первом приближении, в реальности зависимость более сложная.

[Александр_1976]

28 минут назад, ANTIpendos сказал:

емкость в 2200 мА даже одного аккумулятора, означает, что при моем потреблении в 400 мА - вся система должна просто "летать" даже от одного аккумулятора- на протяжении 5,5 часов. На практике-какая то ерунда получается...Не хочет.

А Вы случайно не забыли, что увеличивая напряжение - уменьшается ток. И при потреблении нагрузкой мощности 5V 400мА (это 2 ватта) аккумулятор напряжением 1,2 V должен отдать те же 2 ватта, то есть 1667 мА. И это при 100% КПД. При реальном КПД это будет 2-3 ампера.

Вечных двигателей пока не изобрели.

1 час назад, ANTIpendos сказал:

Делаю радиоуправляемую машинку. Потребление у нее в районе 400 миллиампер.

Пусковой ток у двигателя обычно около 4-6 номинальных. Итого аккумулятор должен будет отдать около 10А, а преобразователь их принять, и выдать около 2А на выходе.

[ANTIpendos]

Ок, понял,  спасибо всем. Сейчас у меня аккумуляторы Ni-Mh.

А если переходить на литий, какого номинала надо брать по-вашему, для моей задачи? Чтобы машинка ездила хотя бы час? 

[motoandrey14]

@ANTIpendos Изучи понятие: Внутреннее сопротивление аккумулятора. Может, все вопросы отпадут.

Так вот. Ni-MH аккумулятор на 2200мА\ч может отдать МАКСИМУМ где-то 100мА ! Так как у него огромное внутреннее сопротивление. В этом плане гораздо лучше Ni-MH аккумуляторы на 600 мА\ч. (высокотоковые, в шуруповёртах стоят - большие такие).

У Ni-MH аккумуляторов ТОЛЬКО один плюс есть - зарядка при температурах ниже 0 градусов по цельсию. По весу они проигрывают литий-ионным.

Литьевые аккумуляторы есть с малой токоотдачей, а есть с большой.

[ANTIpendos]

И еще вот что хотел спросить...Так как от большего вольтажа-движки крутятся у машинки быстрее(что естественно), - хочу попробовать поднять вольтаж (уже едут с алиэкспресс другие DC-DC преобразователи-сразу на 12 вольт, но пока хочу поэкспериментировать с этими). Поговорил тут с людьми- говорят, что теоретически можно взять 2 DC-DC преобразователя (как на картинке в стартпосте) и соединить их выходы последовательно. Итого получим или короткое замыкание или 10 вольт :-)))).

Подытоживая мои беседы с людьми на этот счет, вот что мне посоветовали в целом (если вообще пытаться делать подъем вольтажа на основе преоьбразователей из стартпоста):

а) повесить каждый из 2 DC DC преобразователей -на отдельный аккумулятор-и тогда (может быть) прокатит;

б) не прокатит -т.к. микросхема не рассчитана на 10 вольт 

Вот я и думаю-разорваться что ли... 

 

Интересно услышать мнение знающих людей тут, - получится ли мне поднять до 10 вольт напругу, при последовательном соединении выходов, приведенных выше DC DC преобразователей?

[Dr. West]

Может, проще поставить ещё пару батареек и не сношать себе и людям мозг?

[motoandrey14]

36 минут назад, ANTIpendos сказал:

микросхема не рассчитана на 10 вольт 

Диод рассчитан на 40 вольт, а заглянуть в документацию на микросхему - это уже ты сам.

Выходное напряжение любого DC-DC преобразователя с делителем напряжения на выходе легко выставляется. Зачем соединять последовательно, если можно просто выставить 10 вольт на преобразователе?

36 минут назад, ANTIpendos сказал:

Интересно услышать мнение знающих людей тут

Вот объясни мне, почему сразу аккумулятор Li-ION на 7.4 или 11 вольт не взять? Они специально сделаны для RC-машинок (дронов\кораблей\моделей самолётов), а ты какой-то хернёй страдаешь с этими DC-DC...

И заряжаются они (при желании) за 20-30 минут. И размеры - любые.

 

  - И документация есть. Весит 95 грамм. И ток 30 ампер даёт.

Если много, вот есть на 12 грамм 7.4 вольт. Ток до 3 ампера даёт - 

 - 

 

Изменено 22 июля, 2020 пользователем motoandrey14

[BARS_]

25 минут назад, ANTIpendos сказал:

Так как от большего вольтажа-движки крутятся у машинки быстрее

А мозги умеют работать от большего вольтажа? Ну и если те же движки рассчитаны на 5В, то от 12В они будут работать очень ограниченное время.

 

26 минут назад, ANTIpendos сказал:

сразу на 12 вольт

И снова от АКБ на 1,2В?

 

27 минут назад, ANTIpendos сказал:

получится ли мне поднять до 10 вольт напругу

Получится.

[ANTIpendos]

7 минут назад, motoandrey14 сказал:

Вот объясни мне, почему сразу аккумулятор Li-ION на 7.4 или 11 вольт не взять? Они специально сделаны для RC-машинок (дронов\кораблей\моделей самолётов), а ты какой-то хернёй страдаешь с этими DC-DC...

И заряжаются они (при желании) за 20-30 минут. И размеры - любые.

основная причина-деньги. Скажем литий-ионный на 3000 мА - стоит 500 руб минимум. А Ni-Mh аж на 8800 мА - 235 руб. Плюс 19 руб- преобразователь . Итого: аж целых 254 рубля. А машинок 10. Вот и считай....

[motoandrey14]

@ANTIpendos   

10 минут назад, ANTIpendos сказал:

Скажем литий-ионный на 3000 мА - стоит 500 руб минимум.

Возьми на 300мА\ч за 50 рублей. Разве 254 рублей меньше 50?

 

Да и ёмкость аккумулятора измеряется в Вт\часах!

А теперь ДАВАЙ ПОСЧИТАЕМ твою экономию:

Ni-Mh аж на 8800 мА - ёмкость аккумулятора 3 Вт\час (с вычетом КПД преобразователя). Току не даёт, требует DC-DC преобразователя, и не за 19 рублей, а за 500 рублей! Заряжается ДЕНЬ.

Литий-ионный на 3000 мА - ёмкость аккумулятора 24 Вт\час. Заряжается за час! Экономишь -400%. То есть, покупая аккумулятор Hi-MH ты тратишь в ДВА раза больше 

То есть, что бы достичь такой же ёмкости 24 Вт\ч, тебе нужно купить 10 аккумуляторов Hi-MH. Вот и считай....

Ну не ведись на китайские цифры, что нарисованные на заборе....

Изменено 22 июля, 2020 пользователем motoandrey14

[vg155]

9 минут назад, ANTIpendos сказал:

Ni-Mh аж на 8800 мА - 235 руб

Ссылку можно на такое чудо?

[ANTIpendos]

5 минут назад, motoandrey14 сказал:

и не за 19 рублей, а за 500 рублей!

ок. даже 18 рублей. ссылка.

Только что, vg155 сказал:

Ссылку можно на такое чудо?

блок из 4 штук.

[motoandrey14]

@ANTIpendos Так у тебя машинка потребляет 2 Вт при 5 В. Как ты собрался использовать преобразователь, у которого потребляемый ток значительно ниже? Да и минимальное напряжение ОТ 2 В!

И аккумуляторы ты скинул дороже, чем той же ёмкости Li-ion  Класс) Экономист из тебя ещё тот!

Говорю ещё раз ЁМКОСТЬ посчитай!

И сравни цену с ёмкостью. Для тебя ещё раз пишу:

3.2$ 4 АА 1.2 В 2.2А\ч. Это где-то 8 Вт\час.

И сравни, допустим, с:

2.36$ 1 Li-ion 18650  3.7 В 3.4 А, это 12 Вт\ч.

То есть, твои Ni-MH почему-то дороже в два раза оказались... И это без преобразователя, который ещё в два раза цену аккумулятора "опустит" (так как надо будет покупать не блок из четырёх, а сразу блок из 8 ми) 

Изменено 22 июля, 2020 пользователем motoandrey14

[ANTIpendos]

Ок, спасибо за подробный расклад! Я не настаиваю на своем решении-просто пока у меня куплены такие я хочу сказать 

Но тема литий-ионных для меня весьма интересна!

Причем даже несколько с другой стороны: по идее, если они могут отдавать "быстрее и мощнее"- то можно (теоретически) на машинку поставить даже 1литий-ионный аккум на 3400mah +преобразователь (если не покупать их много, ну и миниатюрность опять же).

[Ermak]

26 минут назад, ANTIpendos сказал:

блок из 4 штук.

4 аккумулятора емкостью 2200мА/ч (если правда) =232р+145 отправка = 377р/(2,2А*4,8В)=35.7р за 1 ватт.

Идем СЮДА - 2 аккумулятора 18650 по 3000мА/ч приличной фирмы стоят 386р с доставкой. 386/(3А*7,4) = 17.4р за 1 ватт, при примерно одинаковом бюджете.

Далее читаем:

49 минут назад, ANTIpendos сказал:

основная причина-деньги

Отсюда вывод, либо автор не учился в школе, либо просто извращенец.

[motoandrey14]

5 минут назад, ANTIpendos сказал:

1литий-ионный аккум на 3400mah +преобразователь

Неужели не понятно, что преобразователь тупо "съест" ёмкость в два раза? 

То, что написано 97% КПД, это максимальный КПД в идеальных условиях из документации на микросхему! Реальный КПД такого "китайского" модуля в твоих условиях - 50-80%. Это нужно учитывать!

Придётся ставить два аккумулятора параллельно + преобразователь.

Поэтому ни один адекватный человек не будет ставить преобразователь в целях экономии средств, лучше поставить два...три... аккумулятора последовательно и без преобразователя. По цене будет дешевле.

 

[ANTIpendos]

Ок, буду иметь  виду. Хорошие советы и пригодятся !

P.S. только что протестил последовательно 2 преобразователя от независимых источников питания каждый-все работает. 10 вольт на выходе.

Изменено 22 июля, 2020 пользователем ANTIpendos

[Ermak]

2 минуты назад, ANTIpendos сказал:

P.S. только что протестил последовательно 2 преобразователя от независимых источников питания каждый-все работает. 10 вольт на выходе.

А за стоимость преобразователя можно купить еще один 18650, и не парится этой фигней, и надежнее будет.

[ANTIpendos]

1 час назад, Ermak сказал:

А за стоимость преобразователя можно купить еще один 18650, и не парится этой фигней, и надежнее будет.

Ок, буду всяко пробовать. Не на заказ же-для себя. А для себя -можно и покосячить и поэкспериментировать 

[BARS_]

Вот тут даже потестили кучу аккумов https://mysku.ru/blog/china-stores/43146.html