Усилитель на 6Н8С и 6П3С

[рижанин]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

А вот тут я категорически не согласен

Пардоньте, писАл по-памяти, немного дал маху. Откопал свою тетрадку с пожелтевшими страницами и пересмотрел режимы 6Н1П(и ЕВ тоже). В среднем, при +Еа=290...310V, Ra=36...100k, Ua=150...110V, Rk=609 Ohm...1,6kOhm, напряжение на катодном резисторе менялось от 2,6 до 1,8В. Сорри, на плюс-минус 1 Вольт я промахнулся. 

Из октальных я бомбил 6Н8М '59-года со звездой и с дырявыми анодами. Питание было повыше, в анод ставил от 23 до 47 кОм. Позже поставил её половинку - 6С2С, показалось ещё лучше по-звуку. Режимы остались те-же, писать долго, проще схему выложить

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[lnx]

В 25.12.2021 в 11:24, Obergan Alexey сказал:

Посмотрев на выбранные лампы и почитав даташит к лампе 6н8с, бросилась в глаза фраза о том, что эта лампа может быть заменена лампой 6н1п. Начал задаваться вопросом, почему часто в усилителях используются именно 6н8с(6н9с). Это очередной каприз дизайнера, или данные лампы имеют какие-то преимущества перед 6н1п(6н2п) ?

Провёл небольшое исследование на тему 6Н2П vs 6Н9С, сравнивая их ВАХи. Если кратко, то:

На очереди сравнение 6Н1П vs 6Н8С.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

1 час назад, lnx сказал:

Провёл небольшое исследование 

Зачем? 6Н2П усиление под 100, у 6Н9С всего 70,  У 6Н1П усиление под 30, у 6Н8С всего 20....

Смысл сравнения какой? 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

4 минуты назад, тимвал сказал:

Смысл сравнения какой?

Смысл в том, что они считаются аналогами. Конечно, на такой малой выборке судить о характеристиках ламп не имеет большого смысла, но, всё таки...

Ждём сравнение 6Н1П с 6Н8С.

P. S. @lnx а усреднить графики по всем лампам одного типа, использованным в измерении, можно?

С наступающим Новым годом!!!!!

[lnx]

3 часа назад, тимвал сказал:

Смысл сравнения какой? 

Если поискать в Сети справочные данные на 6Н9С, то можно найти фразу «Лампа 6Н9С может быть заменена аналогичным двойным триодом 6Н2П. Результаты замены эффективны.» Вот и решил посмотреть на ВАХи.

3 часа назад, Alex-007 сказал:

а усреднить графики по всем лампам одного типа, использованным в измерении, можно?

как-то так?

Не разобрался пока, как правильно интерполировать. Немного загибаются концы кривых вверху. Возможно, надо какой-то другой алгоритм использовать. Но выглядит, по-моему, удовлетворительно. Разброс параметров незначительный, думаю, тут усреднение лишне.

С наступающим всех!

[I_Avals]

11 hours ago, lnx said:

как правильно интерполировать.

Есть книга, Дьяконов В. П. Справочник по алгоритмам и программам на языке Бейсик для персональных ЭВМ. Там вопрос освещён.

[Alex-007]

17 часов назад, lnx сказал:

Немного загибаются концы кривых вверху. Возможно, надо какой-то другой алгоритм использовать.

Нет. Всё верно, только надо ограничить усреднение группы характеристик графиком с наименьшим анодным напряжением, например, когда усредняются токи. Потом можно и немного экстраполировать получившиеся кривые.

С Новым годом!!!!!!

[lnx]

С наступившим!

В 31.12.2021 в 11:10, I_Avals сказал:

Есть книга, Дьяконов В. П. Справочник по алгоритмам и программам на языке Бейсик для персональных ЭВМ. Там вопрос освещён.

Спасибо!

Я "рисую" в gnuplot, там много всего "на борту", в том числе и сглаживание, аппроксимация, интерполяция и экстраполяция, самое ценное - "фиттинг", типа подгонка функции под график.

Да не будем оффтопить. Если есть интерес по обсуждению построения графиков, то линк был выше.

[Alex-007]

В 30.12.2021 в 22:36, lnx сказал:

Разброс параметров незначительный, думаю, тут усреднение лишне.

Усреднение нужно для сравнения двух типов ламп на одном графике. Излишнее количество информации так же вредно, как и её недостаток.

С наступившим 2022 годом! (А, может, 2220 или 2222? По мнению Виталия Кличко. )

[Serega_23]

Как в схеме 6н8с(впаралель) и 6п3с однотакт с автосмещением подсоединить межкаскадный трансформатор правильно первичку и вторичку сразу без всяких замеров, чтоб не было завала ачх. К примеру намотан 0,16мм все обмотки, ктр 1:1 секционированный 4 Первички и 3 Вторички в одну сторону, секции  соединены последовательно, с зазором.

[lnx]

@Serega_23 Нельзя просто так взять и воткнуть в эту схему межкаскадный трансформатор. Надо знать, хотя бы, на какой ток рассчитан трансформатор. Да и аккумулятор в катоде, по-моему, лучше заменить катодным резистором. Тогда резисторами Rx, Ry подобрать оптимальный режим каскада на 6Н8С. Схема станет выглядеть как-то так:

В 30.12.2021 в 19:20, Alex-007 сказал:

Ждём сравнение 6Н1П с 6Н8С.

Готово.

Если коротко, то как-то так:

 

[Serega_23]

7 часов назад, lnx сказал:

@Serega_23 Нельзя просто так

 

Благодарю. Схему планирую 6н8с(впаралель) и 6п3с однотакт с автосмещением. Как подсоединить правильно первичку и вторичку сразу без всяких замеров, чтоб не было завала ачх. К примеру намотан 0,16мм все обмотки, ктр 1:1 секционированный 4 Первички и 3 Вторички в одну сторону, секции соединены последовательно, с зазором. Форумы читал, но ответа не нашёл. Например провод первички от начала(ближе к железу) на анод, другой конец на плюс питания, а вторичку как подсоединить, есть вариант провод вторички от начала(ближе к железу) на сетку, а другой конец на минус в точку пайки катодного резистора со стороны минуса(не катод лампы) или наоборот? Читал, что если неправильно подключить, то завал ачх начинается с 2кгц.

Конденсатор последовательно не нужен, будет зазор, нагрузка по вторичке тоже не обязательна.

Изменено 7 января, 2022 пользователем Serega_23

[lnx]

Да верно, конденсатор и сеточный резистор лишние. Что-то я поторопился. На счёт Ry я не уверен, что он будет лишним. Нужны параметры трансформатора - допустимый ток подмагничивания и сопротивление первички по постоянному току.

Есть мнение, что начало первички лучше подключать к питанию, а конец к аноду лампы - так меньше паразитная ёмкость. А как подключать вторичку - не знаю, может, подскажут более опытные товарищи. У меня нет опыта с межкаскадными трансформаторами. В усилителе два трансформатора, от их фазировки зависит фаза сигнала на выходе относительно фазы на входе. Как лучше - когда-то читал, что мнения разнятся. Надо быть внимательным в случае введения ОООС.

Поправленная схема:

[Alex-007]

Такой трансформатор, намотанный двумя проводами и с галетным секционированием, имеет полосу до 200...300 кГц. Кроме того, при таком включении происходит частичная компенсация нелинейных искажений.

Изменено 7 января, 2022 пользователем Alex-007

[I_Avals]

3 hours ago, Serega_23 said:

сразу без всяких замеров

Там всего 4 замера. Пол часа делов. Имея готовый усилитель, трансформатор и компьютер, это намного быстрее, чем выяснять правду по форумам. К стати, от фазировки зависит не только АЧХ, но и искажения. Как сделать простой и гарантированно хорошо работающий межкаскадник 1:1, я Вам писал. 

[Serega_23]

Благодарю за ответы. Хватит ли раскачки для 6п3с от 6н8с через межкаскадник 1:1 или нужен повышающий 1:1.5.?  

Бифиляр что то не хвалят, пишут, что звук лучше с секционированием, но кто использует биф пэтв2 с пэлшо и говорит нормально.

lnx, значит так и сделаю - начало подключу к питанию, а конец к аноду лампы.

Alex-007 с галетным секционированием труднее мотать, чем просто с секционированием, да и не понятно как, прочитал много информации на разных форумах, но так и не понял как лучше.

I_Avals про межкаскадник 1:1 вы мне не рассказывали, только про выходник для ГУ50. 

Если я просто вот так намотаю 0,16мм все обмотки, ктр 1:1 или 1:1.5 секционированный 4 Первички и 3 Вторички в одну сторону, секции соединены последовательно, с зазором, нормально будет? Если первичку начало подключу к питанию, а конец к аноду лампы, то как подключить вторички правильно, начало на сетку, конец вторички к минусу или наоборот, чтоб не было завала ачх.

Кто из вас слышал разницу в звучании с конденсатором и межкаскадником? Стоит ли делать?

Изменено 7 января, 2022 пользователем Serega_23

[I_Avals]

4 minutes ago, Serega_23 said:

I_Avals про межкаскадник 1:1 вы мне не рассказывали

Неужели?

4 minutes ago, Serega_23 said:

Хватит ли раскачки

Открою страшную тайну. Усиление дроссельного (он же межкаскадник 1:1) каскада на 20 - 25 %% выше, чем резистивного, при тех же условиях. Если хватало усиления до установки межкаскадника, его, тем более, хватит после.

4 minutes ago, Serega_23 said:

разницу в звучании с конденсатором и межкаскадником?

Если предварительно не сказать, что стоит, а просто дать послушать грамотно сделанный усилитель, Вы ничего не заметите. Усилители с переходными конденсаторами и межкаскадными трансформаторами исходно конструируются по разному. Та что, просто заменив 2 резистора и конденсатор на трансформатор, вряд ли Вы получите "прорыв" в "звучании". Разве что, от морального осознания.  

4 minutes ago, Serega_23 said:

прочитал много информации на разных форумах, но так и не понял как лучше.

Попробуйте почитать не форума, а даташиты Lundahl, к примеру. У них есть всякое. А в даташитах достаточно информации, чтобы разобраться как и что намотано. Вот разрез LL1660 Interstage

Трансформатор универсален. Позволяет делать переходы между любыми комбинациями PP / SE.

 

[Serega_23]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Неужели?

 

 

Благодарю, буду мотать, слушать. А тот ответ не видел, оповещение не пришло, как на этот ответ.

[nottol]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, нет ли у кого схемы фиксированного смещения для этого усилителя? Или, еще интереснее, смещения с подземного резистора (автофикс)?

Спасибо.