Jump to content

Усилитель на 6Н8С и 6П3С


 Share

Recommended Posts

3 часа назад, Alex-007 сказал:

А вот тут я категорически не согласен

Пардоньте, писАл по-памяти, немного дал маху. Откопал свою тетрадку с пожелтевшими страницами и пересмотрел режимы 6Н1П(и ЕВ тоже). В среднем, при +Еа=290...310V, Ra=36...100k, Ua=150...110V, Rk=609 Ohm...1,6kOhm, напряжение на катодном резисторе менялось от 2,6 до 1,8В. Сорри, на плюс-минус 1 Вольт я промахнулся. 

Из октальных я бомбил 6Н8М '59-года со звездой и с дырявыми анодами. Питание было повыше, в анод ставил от 23 до 47 кОм. Позже поставил её половинку - 6С2С, показалось ещё лучше по-звуку. Режимы остались те-же, писать долго, проще схему выложить

6C2C_6P3C_SE-1.thumb.gif.a1185bae8f12234177bab49d253663fa.gif

Link to comment
Share on other sites

В 25.12.2021 в 11:24, Obergan Alexey сказал:

Посмотрев на выбранные лампы и почитав даташит к лампе 6н8с, бросилась в глаза фраза о том, что эта лампа может быть заменена лампой 6н1п. Начал задаваться вопросом, почему часто в усилителях используются именно 6н8с(6н9с). Это очередной каприз дизайнера, или данные лампы имеют какие-то преимущества перед 6н1п(6н2п) ?

Провёл небольшое исследование на тему 6Н2П vs 6Н9С, сравнивая их ВАХи. Если кратко, то:

6n2p_vs_6n9s.png.dfc0ef672d6101ec826f7c13d5462baf.png

На очереди сравнение 6Н1П vs 6Н8С.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, lnx сказал:

Зачем? 6Н2П усиление под 100, у 6Н9С всего 70,  У 6Н1П усиление под 30, у 6Н8С всего 20....

Смысл сравнения какой? :huh:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

4 минуты назад, тимвал сказал:

Смысл сравнения какой?

Смысл в том, что они считаются аналогами. Конечно, на такой малой выборке судить о характеристиках ламп не имеет большого смысла, но, всё таки...

Ждём сравнение 6Н1П с 6Н8С.

P. S. @lnx а усреднить графики по всем лампам одного типа, использованным в измерении, можно?

С наступающим Новым годом!!!!!

Link to comment
Share on other sites

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

3 часа назад, тимвал сказал:

Смысл сравнения какой? 

Если поискать в Сети справочные данные на 6Н9С, то можно найти фразу «Лампа 6Н9С может быть заменена аналогичным двойным триодом 6Н2П. Результаты замены эффективны.» Вот и решил посмотреть на ВАХи.

3 часа назад, Alex-007 сказал:

а усреднить графики по всем лампам одного типа, использованным в измерении, можно?

как-то так?

aprox_all.png.ceda79178b3c0c5db62dd0081ada8b32.pngaprox.png.75d8d233fa2ab231573a36ec7009a1a1.png

Не разобрался пока, как правильно интерполировать. Немного загибаются концы кривых вверху. Возможно, надо какой-то другой алгоритм использовать. Но выглядит, по-моему, удовлетворительно. Разброс параметров незначительный, думаю, тут усреднение лишне.

С наступающим всех!

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, lnx said:

как правильно интерполировать.

Есть книга, Дьяконов В. П. Справочник по алгоритмам и программам на языке Бейсик для персональных ЭВМ. Там вопрос освещён.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

17 часов назад, lnx сказал:

Немного загибаются концы кривых вверху. Возможно, надо какой-то другой алгоритм использовать.

Нет. Всё верно, только надо ограничить усреднение группы характеристик графиком с наименьшим анодным напряжением, например, когда усредняются токи. Потом можно и немного экстраполировать получившиеся кривые.

С Новым годом!!!!!!

Link to comment
Share on other sites

С наступившим!

В 31.12.2021 в 11:10, I_Avals сказал:

Есть книга, Дьяконов В. П. Справочник по алгоритмам и программам на языке Бейсик для персональных ЭВМ. Там вопрос освещён.

Спасибо!

Я "рисую" в gnuplot, там много всего "на борту", в том числе и сглаживание, аппроксимация, интерполяция и экстраполяция, самое ценное - "фиттинг", типа подгонка функции под график.

Да не будем оффтопить. Если есть интерес по обсуждению построения графиков, то линк был выше.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

В 30.12.2021 в 22:36, lnx сказал:

Разброс параметров незначительный, думаю, тут усреднение лишне.

Усреднение нужно для сравнения двух типов ламп на одном графике. Излишнее количество информации так же вредно, как и её недостаток.

С наступившим 2022 годом! (А, может, 2220 или 2222? По мнению Виталия Кличко. :D)

Link to comment
Share on other sites

Как в схеме 6н8с(впаралель) и 6п3с однотакт с автосмещением подсоединить межкаскадный трансформатор правильно первичку и вторичку сразу без всяких замеров, чтоб не было завала ачх. К примеру намотан 0,16мм все обмотки, ктр 1:1 секционированный 4 Первички и 3 Вторички в одну сторону, секции  соединены последовательно, с зазором.

tubeamp_105_1.jpg

Link to comment
Share on other sites

@Serega_23 Нельзя просто так взять и воткнуть в эту схему межкаскадный трансформатор. Надо знать, хотя бы, на какой ток рассчитан трансформатор. Да и аккумулятор в катоде, по-моему, лучше заменить катодным резистором. Тогда резисторами Rx, Ry подобрать оптимальный режим каскада на 6Н8С. Схема станет выглядеть как-то так:

usil1.jpg.650ac627807a181425ef93286859ccf5.jpg

В 30.12.2021 в 19:20, Alex-007 сказал:

Ждём сравнение 6Н1П с 6Н8С.

Готово.

Если коротко, то как-то так:

6n1p_vs_6n8s.png.db413948dd7748854add856ceab712e7.png

 

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, lnx сказал:

@Serega_23 Нельзя просто так

 

Благодарю. Схему планирую 6н8с(впаралель) и 6п3с однотакт с автосмещением. Как подсоединить правильно первичку и вторичку сразу без всяких замеров, чтоб не было завала ачх. К примеру намотан 0,16мм все обмотки, ктр 1:1 секционированный 4 Первички и 3 Вторички в одну сторону, секции соединены последовательно, с зазором. Форумы читал, но ответа не нашёл. Например провод первички от начала(ближе к железу) на анод, другой конец на плюс питания, а вторичку как подсоединить, есть вариант провод вторички от начала(ближе к железу) на сетку, а другой конец на минус в точку пайки катодного резистора со стороны минуса(не катод лампы) или наоборот? Читал, что если неправильно подключить, то завал ачх начинается с 2кгц.

Конденсатор последовательно не нужен, будет зазор, нагрузка по вторичке тоже не обязательна.

usil1.jpg.650ac6273286859ccf5.jpg

Edited by Serega_23
Link to comment
Share on other sites

Да верно, конденсатор и сеточный резистор лишние. Что-то я поторопился. На счёт Ry я не уверен, что он будет лишним. Нужны параметры трансформатора - допустимый ток подмагничивания и сопротивление первички по постоянному току.

Есть мнение, что начало первички лучше подключать к питанию, а конец к аноду лампы - так меньше паразитная ёмкость. А как подключать вторичку - не знаю, может, подскажут более опытные товарищи. У меня нет опыта с межкаскадными трансформаторами. В усилителе два трансформатора, от их фазировки зависит фаза сигнала на выходе относительно фазы на входе. Как лучше - когда-то читал, что мнения разнятся. Надо быть внимательным в случае введения ОООС.

Поправленная схема:

usil1.jpg.49c1f47d7f6faf9f85881a041163d131.jpg

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

usil1.jpg.jpg.868a0ac1c8980db8e8fc540e11890d13.jpg

Такой трансформатор, намотанный двумя проводами и с галетным секционированием, имеет полосу до 200...300 кГц. Кроме того, при таком включении происходит частичная компенсация нелинейных искажений.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Serega_23 said:

сразу без всяких замеров

Там всего 4 замера. Пол часа делов. Имея готовый усилитель, трансформатор и компьютер, это намного быстрее, чем выяснять правду по форумам. К стати, от фазировки зависит не только АЧХ, но и искажения. Как сделать простой и гарантированно хорошо работающий межкаскадник 1:1, я Вам писал. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Благодарю за ответы. Хватит ли раскачки для 6п3с от 6н8с через межкаскадник 1:1 или нужен повышающий 1:1.5.?  

Бифиляр что то не хвалят, пишут, что звук лучше с секционированием, но кто использует биф пэтв2 с пэлшо и говорит нормально.

lnx, значит так и сделаю - начало подключу к питанию, а конец к аноду лампы.

Alex-007 с галетным секционированием труднее мотать, чем просто с секционированием, да и не понятно как, прочитал много информации на разных форумах, но так и не понял как лучше.

I_Avals про межкаскадник 1:1 вы мне не рассказывали, только про выходник для ГУ50. 

Если я просто вот так намотаю 0,16мм все обмотки, ктр 1:1 или 1:1.5 секционированный 4 Первички и 3 Вторички в одну сторону, секции соединены последовательно, с зазором, нормально будет? Если первичку начало подключу к питанию, а конец к аноду лампы, то как подключить вторички правильно, начало на сетку, конец вторички к минусу или наоборот, чтоб не было завала ачх.

Кто из вас слышал разницу в звучании с конденсатором и межкаскадником? Стоит ли делать?

Edited by Serega_23
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Serega_23 said:

I_Avals про межкаскадник 1:1 вы мне не рассказывали

Неужели?

4 minutes ago, Serega_23 said:

Хватит ли раскачки

Открою страшную тайну. Усиление дроссельного (он же межкаскадник 1:1) каскада на 20 - 25 %% выше, чем резистивного, при тех же условиях. Если хватало усиления до установки межкаскадника, его, тем более, хватит после.

4 minutes ago, Serega_23 said:

разницу в звучании с конденсатором и межкаскадником?

Если предварительно не сказать, что стоит, а просто дать послушать грамотно сделанный усилитель, Вы ничего не заметите. Усилители с переходными конденсаторами и межкаскадными трансформаторами исходно конструируются по разному. Та что, просто заменив 2 резистора и конденсатор на трансформатор, вряд ли Вы получите "прорыв" в "звучании". Разве что, от морального осознания.  

4 minutes ago, Serega_23 said:

прочитал много информации на разных форумах, но так и не понял как лучше.

Попробуйте почитать не форума, а даташиты Lundahl, к примеру. У них есть всякое. А в даташитах достаточно информации, чтобы разобраться как и что намотано. Вот разрез LL1660 Interstage

1627549130_Lundhl1660.thumb.JPG.01d7a8bd0bfb9bc4200db102d9743083.JPG

Трансформатор универсален. Позволяет делать переходы между любыми комбинациями PP / SE.

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, нет ли у кого схемы фиксированного смещения для этого усилителя? Или, еще интереснее, смещения с подземного резистора (автофикс)?

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Ещё раз. Независимо от авторства схемы предвара и личных выпадов про то, что лампы видел только в интернете. Управляющие сетки фазоинвертора у вас находятся под постоянным положительным напряжением и соединены с массой только через ёмкость, не попускающей постоянный ток. Должно быть наоборот - отрицательное напряжение смещения. Думаю, что автор схемы предполагал за счёт тока через первую лампу подогнать в точке 1 напряжение на вольт-два ниже, чем в точке 4. В теории - да, возможно. Но на практике, тем более при первом включении, когда ток первой лампы не отрегулирован, скорее всего получится наоборот. Накал 6Н8С прогреется гораздо быстрее, чем выходных ламп. Появится эмиссия. Лампа ФИ откроется полностью, пропустив через себя всё анодное.  Дальше объяснять? Берите калькулятор, считайте. На анодных резисторах выделится 6-8 Вт мощности, навскидку. Или запаяете туда конские по 10 вт? Вообще, настройка каскадов с непосредственной связью, без ёмкостных развязок - дело тонкое. Настраиваешь, чтоб напряжение на сетке второй лампы было приемлемое для смещения, а ток через первую получается слишком большим или слишком малым, растут искажения. Можно, конечно, поиграться с анодной нагрузкой первого каскада, но... Короче, на любителя.  Суда по всему - это гитарник, верно? Именно в гитарниках анодные резисторы ФИ с общим катодом имеют равный номинал без возможности подстройки, что обеспечивает ассиметрию полуволн синусоиды и приятное для гитаристов искажение. Высокое напряжение выходного каскада при малом токе покоя - тоже гитарное, важна эффективность, а не минимум искажений.  Но зачем изобретать велосипед? Берите схему Фендера или Маршалла - и вперёд. Лампы выходные, конечно, там другие, EL34 или 6V6GT. Берите 6П3С, можно по паре в плечо, и будет вам счастье. Чтоб чувствительность вписывалась в заданные 0.7-1 В, ОООС должна быть глубокая. По меркам лампового УНЧ. Потому что два последовательных каскада усиления напряжения перед тетродным выходом, у которого чувствительность не загрублена местной ООС за счёт катодной обмотки и/или УЛ, обеспечат большое усиление. Хотя если в гитаре только пассивный темброблок, запас по чувствительности нужен. И да, в ОООС включается регулятор презенс.  Понял. Шутка юмора. Таки я вас умоляю. Достаточно понимать физику работы оконечного каскада в пушпуле, чтобы не тратить время на подобные эксперименты. Для домашних УНЧ я вывел для себя: напряжение ХХ после конденсаторов фильтра анодного питания не должно превышать 430-440 В. Тогда на самых распространённых лампах, прогретых, анодное будет в пределах 340-380, в зависимости от типа смещения, сопротивления дросселя, обмоток ТВЗ. И конденсаторы не надо ставить последовательно-параллельно, достаточно обычных на 450 В, можно пустить через лампочки десятки миллиампер тока покоя, не превышая паспортную рассеиваемую на аноде. Нет, возможны и самые разные другие варианты, только они, ИМХОшно, более затратные и геморные. Выходные усилители у гитарников делают максимально просто. Важнее темброблок с "правильным" перегрузом и частотными фильтрами. 
    • может ли оптопара работать как-то не так? у меня вместо 817 установлена ввиду временно отсутствующих 817-ых NEC 2561, интернет говорит что это аналог
    • сдуру (альгеймер), руки дрожат(паркинсон или недостаточный опохмел), по невнимательности (деушка отвлекла) вариантов тьма, а результат будет один (ведро помойное обыкновеное)) от этого может спасти это недочаржер только спецуальный разъём
    • Всё проще. Вы используете одни инструменты, я другие. То есть, по сути, avr-as и gavrasm должны один и тот же hex-файл получить. Разница лишь в том, что входной ассемблерный файл может иметь разный синтаксис (например названия секций кода, данных и так далее). Можно взять один и тот же файл и получить hex-файл и посмотреть одинаковы ли там инструкции перехода. Вот мой код: .equ PINB,0x16 .equ DDRB,0x17 .equ PORTB,0x18 .data .section .text .org 0x0000 vectors: rjmp main rjmp vectors rjmp vectors rjmp vectors rjmp vectors rjmp vectors rjmp vectors rjmp vectors rjmp vectors rjmp vectors main: cli in R16,DDRB in R17,PINB sbr R16,0x02 cbr R17,0x02 out DDRB,R16 out PINB,R17 ldi R18,0x02 mainLoop: eor R17,R18 ; 1 cycle out PINB,R17 ; 1 cycle rjmp mainLoop ; 2 cycles Вот результат: Disassembly of section .sec1: 00000000 <.sec1>: 0: 09 c0 rjmp .+18 ; 0x14 2: fe cf rjmp .-4 ; 0x0 4: fd cf rjmp .-6 ; 0x0 6: fc cf rjmp .-8 ; 0x0 8: fb cf rjmp .-10 ; 0x0 a: fa cf rjmp .-12 ; 0x0 c: f9 cf rjmp .-14 ; 0x0 e: f8 cf rjmp .-16 ; 0x0 10: f7 cf rjmp .-18 ; 0x0 12: f6 cf rjmp .-20 ; 0x0 14: f8 94 cli 16: 07 b3 in r16, 0x17 ; 23 18: 16 b3 in r17, 0x16 ; 22 1a: 02 60 ori r16, 0x02 ; 2 1c: 1d 7f andi r17, 0xFD ; 253 1e: 07 bb out 0x17, r16 ; 23 20: 16 bb out 0x16, r17 ; 22 22: 22 e0 ldi r18, 0x02 ; 2 24: 12 27 eor r17, r18 26: 16 bb out 0x16, r17 ; 22 28: fd cf rjmp .-6 ; 0x24 Я думаю, что отображаться будет по разному, но байты команд будут совпадать.
    • Но -4 должно отниматься от "PC", а в той строке PC = 2  Не понимаю  Сейчас даже скомпилировал код от @Геннадий , думал может это я "гоню" и для ATtiny13 всё по другому. Но нет. Вот листинг... gavrasm Gerd's AVR assembler version 5.4 (C)2022 by DG4FAC ---------------------------------------------------------- Source file: test.asm Hex file: test.hex Eeprom file: test.eep Compiled: 08.06.2023, 10:26:51 Pass: 2 1: .DEVICE ATtiny13 2: main: 3: 000000 D001 rcall send_pack ;отправка всего пакета данных 4: 000001 CFFE rjmp main 5: ;=========================================================== 6: ;пакет состоит из 3-х байт (RGB) на один светодиод 7: send_pack: 8: 000002 E575 ldi r23,0x55 9: 000003 D005 rcall send_wire 10: 000004 EA7A ldi r23,0xAA 11: 000005 D003 rcall send_wire 12: 000006 EF70 ldi r23,0xF0 13: 000007 D001 rcall send_wire 14: 000008 9508 ret 15: ;=========================================================== 16: ;отправка одного байта 17: send_wire: 18: 000009 E008 ldi r16,8 ;счетчик отправленных бит 19: cyc_send_wire: 20: 00000A 9AC0 sbi PORTB,0 21: 00000B 9576 lsr r23 22: 00000C F448 brcc send_zero 23: send_one: 24: 00000D 0000 nop 25: 00000E 0000 nop 26: 00000F 0000 nop 27: 000010 0000 nop 28: 000011 0000 nop 29: 000012 98C0 cbi PORTB,0 30: 000013 950A dec r16 31: 000014 F7A9 brne cyc_send_wire 32: 000015 C007 rjmp exit_send_wire 33: send_zero: 34: 000016 98C0 cbi PORTB,0 35: 000017 0000 nop 36: 000018 0000 nop 37: 000019 0000 nop 38: control_full: 39: 00001A 950A dec r16 40: 00001B F009 breq exit_send_wire 41: 00001C CFED rjmp cyc_send_wire 42: exit_send_wire: 43: 00001D 9508 ret -> Warning 001: 2 symbol(s) defined, but not used! Program : 30 words. Constants : 0 words. Total program memory: 30 words. Eeprom space : 0 bytes. Data segment : 0 bytes. Compilation completed, no errors. Compilation ended 08.06.2023, 10:26:51   КМК счётчик команд это главное в процессоре.
    • солар Спасибо. А экран куда девать (у нас старый дом,только фаза и ноль)? К нулю или на фиг вообще?
×
×
  • Create New...