ИИП для гибридного усилителя

[Kate_M]

Планируется собрать усилитель Креймера. Приглянулся сильный БП 50W/12-24V/120AL, Блок питания с регулируемым напряжением, 12-24В,4.2-2.2А,50Вт от Faraday Electronics. Затрудняюсь теперь только понять, будут ли помехи по итогу. Почитала форумы - неоднозначные крайне мнения. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

И в чём вопрос-то?

Или типично по женски "догадайтесь, мол, сами, чего я хотела"?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[100482]

10 часов назад, Kate_M сказал:

будут ли помехи

Будут. Вопрос наверное тут должен быть, какие и слышны ли будут?

Спецы скажут всё, почти всё, зависит от конструктива (монтаж, взаиморасположения, фильтров и т.п.) да и слуха тоже

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Kate_M]

38 минут назад, Falconist сказал:

И в чём вопрос-то?

Вопрос в том, какой уровень помех возможен по итогу, непосредственно в оконечном нч тракте 

14 минут назад, 100482 сказал:

почти всё, зависит от конструктива (монтаж, взаиморасположения, фильтров и т.п.) да и слуха тоже

Так ещё догадайся, как это сделано в тех ИБП же. Блок то цельный 

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Kate_M

[Falconist]

Ответ на Ваши вопросы может быть только экспериментальный. К сожалению, Кашпировский на форум не заходит.

[100482]

1 час назад, Kate_M сказал:

Так ещё догадайся, как это сделано в тех ИБП же. Блок то цельный 

Про монтаж, это о монтаже усилителя с блоком питания и прочей требухой.

Применение  блока питания подразумевается как есть, подключил и слушаешь.

[Kate_M]

13 минут назад, 100482 сказал:

Про монтаж, это о монтаже усилителя с блоком питания и прочей требухой.

Применение  блока питания подразумевается как есть, подключил и слушаешь.

Так я, собственно, о том же. Тот бп (что в шапке темы обозначен), представляется в законченом блоке. Поэтому просто силовыми проводами будет проводиться соединение, усилитель вообще в другом корпусе. Меня интересует хотя-бы приблизительно, как шумят непосредственно на акустику ИБП? Потому что если это с лихвой перекрывается звуком при проигрывании, то и беспокоиться нечего, имхо. У меня один усилитель ламповый собран с минимальным фильтром (30 мкФ, без дросселя, но это обычный, с трансформатором питания на 50Гц), так он, естественно, на акустику при отсутствии сигнала гудит, вполне слышно в небольшой комнате, но не мешает. 

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Kate_M

[100482]

Ну так я писал, всё зависит от, см. выше.

Только на практике узнаете.

[Kate_M]

Только что, 100482 сказал:

Ну так я писал, всё зависит от, см. выше.

Только на практике узнаете.

То есть в теории может гудеть на всю улицу?) Вот в чем суть то. В интернете пока такого опыта не встречала же. 

[BARS_]

Все зависит от жадности производителя ИИП (именно ИИП, ИБП - бесперебойник). Если он зажал поставить по выходу фильтры, то на выход будет лезть частота, на которой работает ИИП. НО, ИИП работаю на частотах в 2-4 раза выше звукового диапазона. Плюс есть разные серии ИИП для питания разной аппаратуры. Так же сильно влияет умение УНЧ гасить помехи по питанию. Если это будет что-то вроде JLH, то большая часть помех по питанию попадет на выход. Третий фактор - грамотное расположение УНЧ и ИИП в корпусе, грамотная трассировка ПП УНЧ и грамотные разводка и подключение жгутов. 

Изменено 24 июля, 2020 пользователем BARS_

[Гар]

13 часов назад, Kate_M сказал:

Планируется собрать усилитель Креймера.

А где схема твоего усилителя? Покажи, расскажи... Их полно: Какой из них?

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Гар

[Kate_M]

 

[Kate_M]

11 минут назад, 856856 сказал:

Странная позиция.. С одной стороны вам не лень выяснять, как шумят ИИП и что-то городить новое, а с другой вы не можете довести до ума питание 

Именно. Вот только позиция, наоборот, самая правильная. Зачем делать что-то на улучшение, если его не будет слышно/видно/... /? Это уже похоже на отслушивание золотых проводов. 

Если шумит/гудит так, что при звучании непосредственно музыки это не заметно - путь себе хоть 24/7 шумит

Ни один аудиофил пока без истерик не смог объяснить, зачем ему понижение до нуля разнообразных помех/шумов, если они и так ниже уровня самых слабых звуков в нч тракте, например. Или диапазон 5Гц - 30кГц и выше вместо 20Гц-20кГц при равной АЧХ. Это ведь не консервы в запас. Слушают паузы между композициями, вероятно? 

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Kate_M

[BARS_]

38 минут назад, Kate_M сказал:

Если шумит/гудит так, что при звучании непосредственно музыки это не заметно - путь себе хоть 24/7 шумит

Позиция лентяя. УНЧ без сигнала на входе не должен издавать никаких звуков. Причем вообще.

 

38 минут назад, Kate_M сказал:

зачем ему понижение до нуля разнообразных помех/шумов,

Затем, чтобы на давило на уши когда нет музыки. Я далеко не аудиофил, однако сменил JLH на нормальный УНЧ именно из-за того, что он гудел на 100Гц. И был вариант либо делать стабилизированное питание, либо другой УНЧ. В итоге получил гораздо более чистый звук и идеальную тишину в простое.

 

47 минут назад, Kate_M сказал:

Или диапазон 5Гц - 30кГц и выше вместо 20Гц-20кГц

Ну вообще-то расширение диапазона позволяет иметь ровную АЧХ на краях шкалы, так что никакого филизма тут нет, голая физика.

 

50 минут назад, Kate_M сказал:

Зачем делать что-то на улучшение, если его не будет слышно/видно/

А зачем вообще что-то делать?

 

51 минуту назад, Kate_M сказал:

Слушают паузы между композициями, вероятно? 

А у тебя музыка играет сплошным потоком и никогда не останавливается?

[Kate_M]

7 минут назад, BARS_ сказал:

Позиция лентяя. УНЧ без сигнала на входе не должен издавать никаких звуков. Причем вообще.

Зачем? Чтобы было? 

7 минут назад, BARS_ сказал:

Затем, чтобы на давило на уши когда нет музыки. В итоге получил гораздо более чистый звук и идеальную тишину в простое.

Это ваше личное восприятие. Покупайте беруши, на всякий случай. Тогда точно ничего давить не будет. Хотя.... Опять не факт. 

К чистому звуку это не имеет отношения, кстати. Тишина в простое? А зачем? 

7 минут назад, BARS_ сказал:

Ну вообще-то расширение диапазона позволяет иметь ровную АЧХ на краях шкалы, так что никакого филизма тут нет, голая физика.

А получать ровную ачх без увеличения диапазона в ненужные частоты боги мешают? Расширение такое сильное никогда не нужно, кстати. Достаточно меньшего. Этим отличается здоровый аппарат от аппарата для выкачки денег из буратин. 

7 минут назад, BARS_ сказал:

 

А зачем вообще что-то делать?

Имеет смысл что-то делать, когда это действительно ухудшает параметры, слышимые в первую очередь. Остальное - зарядка воды перед кинескопом. 

7 минут назад, BARS_ сказал:

 

А у тебя музыка играет сплошным потоком и никогда не останавливается?

Да. А ещё я не слушаю паузы и не ищу мнимых демонов в секундных паузах. И да, если потока нет, усилитель нужно просто выключать, а не падать в обморок от помех. 

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Kate_M

[BARS_]

Только что, Kate_M сказал:

К чистому звуку это не имеет отношения

С какой это радости? Разве шум куда-то пропадает при наличии сигнала? Нет, он с ним смешивается. А если музыка играет тихо, то еще и перебивает ее.

 

Только что, Kate_M сказал:

А получать ровную ачх без увеличения диапазона в ненужные частоты боги мешают?

Нет, всего лишь физика. Иди и учи мат часть, сколько можно тупить? Я не говорю, что надо иметь мегагерц полосы, но запас быть должен. Когда схема используется на границе возможного, ничего хорошего не получается.

 

2 минуты назад, Kate_M сказал:

Да. А ещё я не слушаю паузы и не ищу мнимых демонов в секундных паузах. И да, если потока нет, усилитель нужно просто выключать, а не падать в обморок от помех. 

Да что ты говоришь. Отлично. Я слушал музыку, потом выключил на 5 минут, потом опять включил. И мне каждый раз клацать УНЧ? Нахрена мне такая радость? Ладно, что он у меня сам выключается в простое больше заданного времени, а потом ждет сигнала на входе. Но это самое время он стоит и гудит, а гул 100Гц, да и в принципе на НЧ вещь неприятная в принципе, такая уж физиология у человека.

Скажи, что ты тупо лентяй, не доводящий ничего до конца и хватит искать тупенькие отмазки. Тут это не канает, со стороны сразу видно, что ты лентяй. Зачем тогда вообще создана эта тема? Ну будет у тебя УНЧ свистеть. Ну и что? Тебе ж не слышно будет. 

 

5 минут назад, Kate_M сказал:

Имеет смысл что-то делать

Имеет смысл делать хорошо. В противном случае вообще делать бессмысленно.

[Kate_M]

13 минут назад, BARS_ сказал:

С какой это радости? Разве шум куда-то пропадает при наличии сигнала? Нет, он с ним смешивается. А если музыка играет тихо, то еще и перебивает ее.

 

Не надо мешать воду с маслом. Если перебивает - конечно надо уменьшать. Только если не перебивает - дальнейшие улучшения бессмысленны.

До критичного уровня шум не мешает. И "смешение" ничего не ухудшает. 

Тихо слушать музыку - изврат, кстати. Есть наушники. 

13 минут назад, BARS_ сказал:

 физика. Иди и учи мат часть, сколько можно тупить? Я не говорю, что надо иметь мегагерц полосы, но запас быть должен. Когда схема используется на границе возможного, ничего хорошего не получается.

 

 

Может это тебе стоит так сделать? xD

 

0-50 кГц, такой запас? Ну, разумеется. А чем больше саб, тем круче ты на районе. Таких поцыэнтов видно сразу. Что ещё, какие сказки? 

И да, 95% людей хватит диапазона 100-10000Гц. И разницы не заметят. А тут уж... 

13 минут назад, BARS_ сказал:

 

 

Да что ты говоришь. Отлично. Я слушал музыку, потом выключил на 5 минут, потом опять включил. И мне каждый раз клацать УНЧ? Нахрена мне такая радость? Ладно, что он у меня сам выключается в простое больше заданного времени, а потом ждет сигнала на входе. Но это самое время он стоит и гудит, а гул 100Гц, да и в принципе на НЧ вещь неприятная в принципе, такая уж физиология у человека.

Скажи, что ты тупо лентяй, не доводящий ничего до конца и хватит искать тупенькие отмазки. Тут это не канает, со стороны сразу видно, что ты лентяй. Зачем тогда вообще создана эта тема? Ну будет у тебя УНЧ свистеть. Ну и что? Тебе ж не слышно будет. 

 

 три раза. 

Это ваши проблемы, что вас это коробит по слуху. Приучились так. И трудно признать, что 50% денег - всегда на ветер, а дроссели и стабилизаторы можно выкинуть. Как и золотые провода, выпрямление накала... 

13 минут назад, BARS_ сказал:

 

Имеет смысл делать хорошо. В противном случае вообще делать бессмысленно.

А если это "хорошо" только на уровне 100$ вместо 1$? Конечно, в деревне парень с айфоном несомненно крут

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Kate_M

[BARS_]

34 минуты назад, Kate_M сказал:

Только если не перебивает - дальнейшие улучшения бессмысленны. 

Я и говорю, путь лентяя.

34 минуты назад, Kate_M сказал:

А чем больше саб, тем круче ты на районе

Сабы сюда каким боком?

34 минуты назад, Kate_M сказал:

а дроссели и стабилизаторы можно выкинуть.

Если устраивает пила 100Гц на выходе, то пожалуйста. Меня гул не устраивает. И да, мне как-то не лень взять и собрать новую схему. Буквально 2-3 вечера.

34 минуты назад, Kate_M сказал:

А если это "хорошо" только на уровне 100$ вместо 1$?

А хобби бывает дешевым? Да и какие 100 баксов? Даже китайские перделки за 1000р и дешевле не шумят.  Два канала УНЧ с покупкой 99% комплектухи и заказом плат в Китае вышли около 3000р. Я же говорю, хватит оправдывать свою лень.

[100482]

Ух ты как девушка может спорить.

Давайте сначала.

Вы этот усилитель, который на лампе, сделали и не нравится фон или как?

Так может довести его до кондиции.

А пытаться заменить давно известное на нечто, с неизвестным (скорее более худшим) результатом, это только затраты и разочарование.

Да и для лампы нужны два питания, как вы собирались из 24 вольт получить накал 6,3 вольта?

 

[Yuretskok]

46 минут назад, 100482 сказал:

из 24 вольт получить накал 6,3 вольта?

 

Импульсной же понижайкой можно 

[100482]

Да, смешно.

Только вопрос был автору,@Kate_M .

 

[Kate_M]

24.07.2020 в 17:13, BARS_ сказал:

Я и говорю, путь лентяя.

Можно сколько угодно оправдывать свою безграмотность, повторяя это как попугай  продолжайте. Это сиптоматичненько. 

Дальше то что? 

24.07.2020 в 17:13, BARS_ сказал:

Сабы сюда каким боком?

А вы подумайте. Это полезно. 

24.07.2020 в 17:13, BARS_ сказал:

Если устраивает пила 100Гц на выходе, то пожалуйста. Меня гул не устраивает. 

А я что-то не пойму всё-таки. Вам всем (таким поцыэнтам) шашечки или ехать? "Пила" если мешает слушать музыку - тогда с этим нужно что-то делать. Но во многих случаях она и близко не мешает и ничего не нарушает. А то, что вы в обморок падаете от еле слышной "пилы" при полном отсутствии сигнала - ваша проблема. Продолжайте слушать тишину в паузах. Улучшайте там. 

24.07.2020 в 17:13, BARS_ сказал:

А хобби бывает дешевым? Да и какие 100 баксов? Даже китайские перделки за 1000р и дешевле не шумят.  

Они не шумят (и то не факт). Вот только если они бы и шумели на приемлемом уровне (читай выше), то это было бы абсолютно неважно. А вот они делают что похуже сто крат. У них, как правило, отвратительные качественные показатели. Звучат они, соответственно, тоже плохо. Вот как они передают музыку - слушать невозможно действительно. И искажения и всё что угодно. Частотный уровень вообще ни в какие ворота. Как будто ведро какое-то. Уровень унч из книжки 30-х годов. Если хотите звука за низкую цену - тогда нужно делать самим. А этот китай за такие деньги - мусор. 

24.07.2020 в 17:13, BARS_ сказал:

Я же говорю, хватит оправдывать свою лень.

Я же говорю, хватит оправдывать свою безграмотность! 

Facepalm

24.07.2020 в 19:26, 100482 сказал:

Ух ты как девушка может спорить.

 

Да уже всё. Предложили тут хороший тор. Мосты мощные в наличии есть. Проще пока так. 

 

Накального вообще завались. 

Нужно, кстати, часть золота своего стало быть растворить в азотке. Чтобы потом золотые кондюнтяциры делать. Звук огонь 

А вторую на магниты прилепить 

24.07.2020 в 17:13, BARS_ сказал:

Два канала УНЧ с покупкой 99% комплектухи и заказом плат в Китае вышли около 3000р.

Звучат класс, да? Как в Мариинке... 

Врите уж до конца)))

Изменено 25 июля, 2020 пользователем Kate_M

[100482]

Только что, Kate_M сказал:

Да уже всё. Предложили тут хороший тор. Мосты мощные в наличии есть. Проще пока так. 

Да хорошо если желание не отбили.

Но вопрос с фоном и помехами остаётся.

Может надо   всё таки выяснить их природу и сделать как надо.

Есть вероятность,  тор не устранит эту проблемку.

[Kate_M]

19 минут назад, 100482 сказал:

Но вопрос с фоном и помехами остаётся.

Вы неправильно поняли. Никакой проблемы с фоном и тем более с помехами нет. Была просто мысль приспособить ИИП. Были сомнения. Только и всего. Но нашёлся оптимальный "традиционный" вариант. 

Изменено 25 июля, 2020 пользователем Kate_M

[100482]

24.07.2020 в 13:45, Kate_M сказал:

на акустику при отсутствии сигнала гудит, вполне слышно в небольшой комнате

Так это не про этот усилитель?

Тогда вообще никакого смысла "традиционный" менять на "нетрадиционный" с не предсказуемым результатом.