Греется покупной трансформатор

[dasZebra]

Только что, Lexter сказал:

@dasZebra , магнитный поток пропорционален ампер-виткам. С ростом нагрузки ток в первичной обмотке может только увеличиваться. Как с ростом нагрузки можно уменьшить магнитный поток, чтобы вывести сердечник из насыщения?

Магнитный поток пропорционален ампер-виткам. А чему пропорциональны ампер-витки? 

С ростом нагрузки магнитный поток не уменьшается, уменьшается насыщение сердечника, ибо энергию для этого  заберает нагрузка. 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

Только что, dasZebra сказал:

магнитный поток не уменьшается, уменьшается насыщение сердечника

Без коментариев... Ухожу в свою вселенную.

Изменено 25 июля, 2020 пользователем Lexter

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dasZebra]

Только что, Lexter сказал:

Без коментариев... Ухожу в свою вселенную.

Удачи Вам в Вашей личной вселенной!

 

ЗЫ.

При педомотанной обмотке ток в ней практически не изменяется от токп нагрузки от 0 до некоего порогового значения, "недобранная" нагрузкой энергия греет трансформатор. При выходе тока нагрузки на рабочие значения, ток нагрузки становится пропорционален току первичной обмотки. Профит от экономии активных потерь и затрат на медь.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Cxemotexnik]

51 минуту назад, dasZebra сказал:

Профит от экономии активных потерь и затрат на медь.

Плюс профит ремонтным мастерским, которые меняют такие профитные недомотанные и сгоревшие от перегрева трансформаторы. Я сам два таких знакомым менял в акустических колонках.

[_MAVR_]

как сделать самый простой самописец электрической сети - берем любой  бесперебойник с USB или  COM  портом, цепляем его к компу и  ставим программу мониторинга сети... всё, задача выполнена.  Если трансформатор рассчитан на 220 вольт, он по любому будет греться при 240 вольтах, даже на х.х.  Да и указанный КПД в 91%  говорит о том что он будет рассеивать как минимум 9% от своей заявленной мощности.  так как судя по тому что он 250 Вт и потери в нем 25 Вт + перегруз по напряжению первички  - ему же надо куда то рассеять эти 30 Вт мощности.....   Возьми в руку 25Вт лампочку накаливания и включи и подержи...

 

да и не мешало бы точно измерить температуру трансорматора....   75 градусов это не смертельно.....   лак на проводах и 200  градусов держит.... 

Для многих задач, теплый трансформатор - это даже хорошо, не даст влаге покоя.

Изменено 25 июля, 2020 пользователем _MAVR_

[dasZebra]

33 минуты назад, Cxemotexnik сказал:

Плюс профит ремонтным мастерским, которые меняют такие профитные недомотанные и сгоревшие от перегрева трансформаторы. Я сам два таких знакомым менял в акустических колонках.

Ну так нужно понимать что и как работает, а не тупо копировать. 

[Slavka]

8 часов назад, Cxemotexnik сказал:

подключи последовательно с первичной обмоткой амперметр, отсоедини нагрузку, включи трансформатор в сеть и скажи ток холостого хода.

Автор не любитель, он скорее губителем будет, если ещё непонятные ему приборы в сеть сувать будет

7 часов назад, Rede RED сказал:

По любому трансформатор должен греться....

Наши советские ТП при средней нагрузке почти не отличаются от комнатной. Может преувеличил, но где то так. А теперишние китайские безбожно греются и в холостую. И вообще, там только наклейка похоже русская, а начинка от дяди ляо ) И/или провод алюмишка.

7 часов назад, Владислав2 сказал:

У меня 300 Вт трансформатор, без нагрузки не греется вообще

А у меня старенький 100 ваттный, с необычно большим количеством (толщиной пакета) пластин. Его совсем и не слышно, и потребляет без нагрузке вообще ничего, мерил даже. Такое ощущение, что первичка там на 250в, от 220/230 он с недонапряжением работает. 

7 часов назад, Владислав2 сказал:

Сэкономили провод, однозначно.

И наверняка намотан в известной стране

7 часов назад, Falconist сказал:

Если трансформатор на 250 Вт нагружен всего на 16 Вт, то он и ДОЛЖЕН неприлично сильно греться.

 

7 часов назад, Lexter сказал:

  26.11.2019 в 09:41, Starichok сказал:

соответственно, под нагрузкой трансформатор греется значительно больше, чем на хх.

Что то не стыкуется  Ваши слова расходятся со Старичковскими

Я знаю, что асинхронники без нагрузки вроде как сильнее греются, чем в номинале.

 

5 часов назад, Cxemotexnik сказал:

Плюс профит ремонтным мастерским

И магазинам современной бытовой электроники

4 часа назад, _MAVR_ сказал:

лак на проводах и 200  градусов держит..

Но дымится изделие при этом не по детски, и сгорает от перегрева и пробоя. Тем более что сейчас первичку внавал мотают, а не послойно, как раньше.

 

[12943]

18 часов назад, Lexter сказал:

Без коментариев... Ухожу в свою вселенную.

Если разобраться, окажется, что вселенная одна на всех.

Первичную обмотку можно представить, как последовательно соединённые индуктивность катушки и её активное сопротивление.

Индукция в сердечнике пропорциональна напряжению на индуктивности. Потери в  СЕРДЕЧНИКЕ  зависят от индукции, причем при индукции близкой к индукции насыщения, зависимость очень крутая.

На ХХ ток первички небольшой, падение на активном сопротивлении небольшое, почти всё напряжение сети приложено к индуктивному сопротивлению катушки.

Под нагрузкой ток первички во много раз больше, доля сетевого напряжения приходящаяся на активное сопротивление во столько же раз больше и напряжение на индуктивности, естественно, уменьшается.

Это приводит к уменьшению индукции в сердечнике и потерь в нём. Конечно, потери в обмотке всегда растут при увеличении тока.

 

Если трансформатор с пониженной индукцией (первичная обмотка с некоторым запасом витков), то эффект снижения нагрева сердечника под нагрузкой почти не заметен.

А если на ХХ  индукция доходит до предельной для данной стали или даже несколько превосходит предел, то даже небольшое уменьшение напряжения на индуктивном сопротивлении катушки, т.е. уменьшение индукции

приведёт к очень существенному падению потерь в стали  и уменьшению нагрева сердечника.

 

[J_Ohm]

16 часов назад, Lexter сказал:

С ростом нагрузки ток в первичной обмотке может только увеличиваться, а так как при этом растёт и ток вторичной обмотки, который компенсирует рост магнитного потока в общем сердечнике

Здесь все наоборот: увеличение тока вторичной обмотки ослабляет магнитный поток, что приводит к уменьшению противо-ЭДС в первичной и соответствующему увеличению тока в ней. Поскольку следствие, направленное против вызвавшей его причины, не может уничтожить последнюю полностью, магнитный поток под нагрузкой уменьшается относительно ХХ тем больше, чем выше сопротивление первичной обмотки.

 

[12943]

7 часов назад, J_Ohm сказал:

увеличение тока вторичной обмотки ослабляет магнитный поток

ни на сколько не ослабляет

[Boris U]

75*С это очень горячий, руку держать невозможно. Если горячий и руку можно долго держать, скорей всего градусов около 50.

Холостой ток померяйте. Нагреваться  трансформатор не должен.

 

11 часов назад, Slavka сказал:

Я знаю, что асинхронники без нагрузки вроде как сильнее греются, чем в номинале.

Без нагрузки ток минимален.

Изменено 26 июля, 2020 пользователем Boris U

[J_Ohm]

5 часов назад, 12943 сказал:

ни на сколько не ослабляет

Тогда посредством чего по-вашему ток первичной обмотки увеличивается вслед за вторичным?

... А ослабление поля, если не в курсе, можно увидеть с помощью отдельной не нагруженной обмотки.

Изменено 26 июля, 2020 пользователем J_Ohm

[12943]

Ослабление поля, наблюдаемое с помощью отдельной не нагруженной обмотки, если не в курсе, обусловлено уменьшением напряжения на индуктивности первичной обмотки из-за увеличения напряжения на активном сопротивлении той же обмотки.

Ток первичной обмотки увеличивается при увеличении тока вторичной обмотки не "посредством чего", а в связи с тем что.

[ROMMo]

Такие трансформаторы раньше в трансформаторном масле работали для охлаждения, с завода шли в емкости. 

Для 12 вольтового освещения в пылевзрывоопасных зонах. 

Изменено 27 июля, 2020 пользователем ROMMo

[Armenn]

On ‎7‎/‎25‎/‎2020 at 12:32 PM, Makssoda said:

Нормален ли подробный нагрев?

Нагрузите как рекомендует паспорт. Проверьте КПД.

[J_Ohm]

16 часов назад, 12943 сказал:

Ослабление поля, наблюдаемое ...

Ослабление на "ни на сколько" оказалось наблюдаемым. Ч. т. д.

17 часов назад, 12943 сказал:

Ток первичной обмотки увеличивается при увеличении тока вторичной обмотки не "посредством чего", а в связи с тем что.

Нет, именно - посредством чего если не общего изменяемого магнитного потока? - Иного физического процесса или волшебства?

 

[dasZebra]

Непрерывность магнитного потока

[12943]

6 часов назад, J_Ohm сказал:

Ослабление на "ни на сколько" оказалось наблюдаемым. Ч. т. д.

 

 

Всё это чтд, результат того, что вы не в состоянии отличить причину от следствия.

6 часов назад, J_Ohm сказал:

 

Нет, именно - посредством чего если не общего изменяемого магнитного потока? - Иного физического процесса или волшебства?

 

Явно видно неумение абстрагироваться от второстепенных явлений. Идеальные модели физических явлений создаются как раз для того, чтобы понять суть происходящего.

Найдите какой-нибудь примитивный учебник, не для ВУЗов, а для техникумов, там есть идеальная модель трансформатора, с нулевым сопротивлением обмоток, с нулевым рассеянием.

Начинать учиться надо именно на таких моделях. А когда придёт понимание основного, можно усложнять модель, при этом отдавая себе отчёт в том, что принципиально ничего не меняется.

Попробуйте, если есть интерес, то всё получится.

[680 Ом]

@12943

Магнитный поток - причина индуктивности, а не индуктивность - причина магнитного потока... 

Процесс работы трансформатора основан на изменении магнитного потока.

...Вторичная обмотка (нагруженная) создаёт своё магнитное поле, поток которого направлен на встречу магнитному потоку первичной обмотки, что приводит к уменьшению общего магнитного потока в магнитопроводе и соответственно уменьшению ЭДС на индуктивности первичной обмотки, поэтому ток в первичной обмотке возрастёт, возрастёт общий магнитный поток, до той величины, пока ЭДС наводимая в первичной обмотке, не сравняется с напряжением её питания (за вычетом падений напряжений на активном сопротивлении первичной обмотки и на её индуктивности рассеяния)...  - 

4 часа назад, J_Ohm сказал:

- посредством чего если не общего изменяемого магнитного потока?

 

[J_Ohm]

4 часа назад, 12943 сказал:

Всё это чтд, результат того, что вы не в состоянии отличить причину от следствия.

Я разве? Смотрим.
 Причина - подключение нагрузки к запитанному трансформатору. После чего по-вашему магнитное поле не ослабляется и потому ни на что не влияет. Ввиду этого обстоятельства, увеличение тока первичной обмотки одновременно со вторичным получается необъяснимым. Первичный ток создает падение на сопротивлении обмотки, что приводит к снижению напряжения на "ее индуктивности". Вследствие чего магнитное поле все же ослабляется.

Это все почерпнуто из общения с вами.

Изменено 28 июля, 2020 пользователем J_Ohm

[blak566]

25.07.2020 в 18:12, Falconist сказал:

Он уже дважды или трижды разъяснял этот эффект. Я не теоретик, поэтому запоминаю только суть, а не выкладки.

Угу норм явление для тр-в меньше 50 ВА (там кпд 50% и просад напруги в 2 раза -норма ) и для особых типо микроволновок

Но для 250 ВА и при кпд 85% не получится,кпд 85%  тут на потерю напряжения в сопротивлении  обмоток особо рассчитывать не приходится для уменьшения насыщения 

Да и на практике все тр-ры (предполагающие долговременную работу) выше 100 ВА вообще холодные на хх при 220-230В 

25.07.2020 в 14:32, Makssoda сказал:

 Температуру нагрева сказать не смогу точно. Где-то примерно 75 градусов за 3 часа работы (под нагрузкой) . Нормален ли подробный нагрев?

Ненормально для такого типа тр-ра

либо недомотана первичка, или у меня было такое после пересбора  -наверно пластины замыкают между собой

Попробуй обменять

[yakoduke]

Ответ на Ваш вопрос, коллега, Вы без труда найдете в ГОСТ1983-2015, а именно в пункте 6.11, который поименован Требования к нагреву. Как следует из указанного стандарта, допустимая температура нагрева зависит от класса нагревостойкости изоляции обмоток сухого трансформатора и температуры окружающего воздуха при эксплуатации. Если в Вашем случае температура окружающего воздуха на превышает 40 градусов, то, вне зависимости от класса нагревостойкости, при превышении температуры трансформатора над температурой окружающего воздуха на величину не выше 45 градусов, следует считать, что условия эксплуатации нормальные.

[12943]

18 часов назад, J_Ohm сказал:

. Первичный ток создает падение на сопротивлении обмотки, что приводит к снижению напряжения на "ее индуктивности". Вследствие чего магнитное поле все же ослабляется.

Это все почерпнуто из общения с вами.

Поймите простую вещь: не с вашими способностями совершать открытия в электротехники, трансформатор изучен-переизучен на сто рядов, просто сделайте то, что до вас сделали десятки миллионов людей,

изучите предмет разговора. Досужие рассуждения здесь не уместны.

 

[J_Ohm]

@12943 , считать другого заведомо глупее или невежественнее себя, не понимая сказанного им - опрометчиво. А переходить, в случае затруднения с предмета на личность, давая непрошенные советы и оценки - не вежливо.

К моему первому сообщению в теме могут быть возражения, но только не заявленное вами, и этого достаточно.

16 часов назад, blak566 сказал:

Ненормально для такого типа тр-ра

 Ненормально ли? Минимальная термостойкость эмали провода 105^о, а на ощупь температура предметов часто завышается.

[12943]

12 часов назад, 12943 сказал:

 

Меня не интересует моя вежливость, ваша вежливость или чьи бы то ни было знания. Я только указал вам на несоответствие вашей точки зрения научным представлениям о работе трансформатора.

Затруднение в разговоре с вами у меня действительно есть, оно связано с вашим альтернативным представлением об известных вещах.

Изменено 29 июля, 2020 пользователем 12943