Миллиомметр для внутрисхемных измерений

[admin]

Одно из основных назначений описываемого прибора, собранного на PIC16F690 – внутрисхемный поиск мест короткого замыкания при ремонте радиоаппаратуры путем определения участка с минимальным сопротивлением.

Ссылка на статью: //cxem.net/izmer/izmer197.php

Автор статьи: //cxem.net/profile/1516/

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[adolw]

Добрый день.
Собрал ''Миллиомметр для внутрисхемных измерений'' по схеме из журнала радио №7, 2020г. с небольшими доработками под свои компоненты:
ОУ MCP602 заменен на MCP601 с доработкой печатной платы.
Мощные резисторы заменены на SMD. Остальные компоненты подобраны в соответствии авторской статье. Все компоненты с Aliexpress.

Возникла проблема с приборчиком такая:
До 0,5 Om измеряет отлично (проверено на профессиональном приборе), но вот начиная с 0,6 Om и выше на дисплее высвечивается результат 0,557-0,558. При подключенном резисторе 10 Om и выше, результат 0,557-0,558 начинает мигать с частотой 1 секунда. Контроллер PIC16F690 прошит программатором PICkit 2 v2.61. После прошивки контроллера, верификация прошла успешно. Функции калибровки работают корректно, как и в авторской статье. При любых номиналах измеряемых резисторов, на 18 pin (AN1) низкий логический уровень. Напряжение на выходе ОУ при разомкнутых щупах 1,7v, при измеряемом R=1 Om - 1,7v, и не меняется при R=2 Om и выше.
Прошу у Вас помощи, в чем может быть такая проблема.

mOhm модифицированный.lay6 Миллиомметр для внутрисхемных измерений.djvu

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexter]

1 час назад, adolw сказал:

в чем может быть такая проблема.

Может быть в том, о чём написано в статье?

Цитата

В случае отказа от применения точных резисторов совсем, скорее всего, программно настроить до заявленной точности  удастся только один из диапазонов измерения (0 – 0.9 Ом или 0.9 – 3.6) .

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

1 час назад, adolw сказал:

Прошу у Вас помощи, в чем может быть такая проблема.

проблема в очередной бредосхеме  журнала мурзилка.

@Lexter  нихрена там не получится настроить.  почитайте какой бред написан в методе измерения

[Lexter]

@IMXO  Ну, глубоко в статью не вникал, но измерение сопротивления методом измерения напряжения в делителе напряжения, у которого один из резисторов прецизионный известного номинала, питающегося от того же напряжения, что и АЦП - это достаточно точный способ, действительно не зависящий от напряжения питания.

_________________________________________________________________

А вот по поводу измерения килоомных сопротивлений...

1 час назад, adolw сказал:

При подключенном резисторе 10 Om и выше ...

Вас не смущает, что измерение этим прибором предполагается только до 3 Ом?

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Lexter

[IMXO]

Только что, Lexter сказал:

это достаточно точный способ

с этим никто не спорит, есть одно Но , зтот способ в схеме отсутствует как класс.

смотрим описание , за образцовый резистор принимается Ro=R1+R9, на самом деле, образцовый резистор Ro=Rx+R1+R9+Rds, где Rds- сопротивление канала мосфета  который меняет свой номинал от температуры в два раза

, думаете это все ? нет... все еще веселей, напряжение питание МК здесь вообще не приделах, потомушта питание на Rx+R1 формируется на прямо включенном шоттки VD4 около Upd=0,3в с температурным дрейфом 2мВ/С.

Внимание вопрос: так что и как измеряет этот показометр?

[Lexter]

Посмотрел схему повнимательнее.

3 минуты назад, IMXO сказал:

образцовый резистор Ro=Rx+ ... +Rds

Ну, Rх - это вообще-то измеряемый резистор делителя, а не часть образцового. А для применённого транзистора, сопротивление его канала (около 0,6 Ом) вместе со всеми его температурными и от U_з-и изменениями - в пределах 1% от суммарного сопротивления, так что всё приемлемо.

5 минут назад, IMXO сказал:

питание на Rx+R1 формируется на прямо включенном шоттки

Наличие диода тоже не критично, так как напряжение в этой точке (делитель R6 68 Ом/R1 0,68 Ом) гораздо меньше напряжения открывания диода.

 

Диод здесь только для защиты.

А насчёт точности - так этому прибору она в общем-то и не требуется.

Вот в Коментариях кто-то правильно сказал:

Цитата

Да и, считаю, что точность здесь не нужна, т.к. при поиске К.З. достаточно относительного больше - меньше.

 

[IMXO]

Только что, Lexter сказал:

так как напряжение в этой точке (делитель R6 68 Ом/R1 0,68 Ом) гораздо меньше напряжения открывания диода.

смотрите внимательно схему не R1, а R1+Rx...

1 минуту назад, Lexter сказал:

Rх - это вообще-то измеряемый резистор делителя, а не часть образцового.

и он же часть образцового, потомушта за Uref принимается питание АЦП

[Lexter]

Вы вот это называете Rх?

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Lexter

[IMXO]

да

[adolw]

45 минут назад, Lexter сказал:

@IMXO  Ну, глубоко в статью не вникал, но измерение сопротивления методом измерения напряжения в делителе напряжения, у которого один из резисторов прецизионный известного номинала, питающегося от того же напряжения, что и АЦП - это достаточно точный способ, действительно не зависящий от напряжения питания.

_________________________________________________________________

А вот по поводу измерения килоомных сопротивлений...

Вас не смущает, что измерение этим прибором предполагается только до 3 Ом?

Нет не смущает, от безысходности подключал даже киллоомные резисторы, зная. что прибор работает до 3,6 Om

[Lexter]

@IMXO  Это измеряемый резистор. Образцовый - это верхнее плечо делителя, всё, что по схеме выше входа (R2).

Если вы про напряжение на диоде VD2,  то при сопротивлении Rх меньше 3 Ом, напряжение на диоде VD2 не больше = 3 В * (0,68+3) Ом / (68+0,68+3) = 0,15 В. Диод закрыт, измерению не мешает.

Когда Rх > 3,6 Ом, диод открыт, напряжение на входах не более напряжения открытого диода, чтобы, как (правильно) написано в статье, не сжечь проверяемую схему. Измерение при этом не производится. Про это тоже написано, что прибор измеряет только до 3 Ом.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Lexter

[adolw]

Каким образом прибор переключается на второй (09-3,6 Om) диапазон? У меня при любых номиналах измеряемых резисторов, на 18 pin (AN1) низкий логический уровень.

[IMXO]

что и требовалось доказать, линейная формула в статье , при детальном рассмотрении превратилась в квадратное  уравнение

[Lexter]

@IMXO Чего-то вы уважаемый фигню какую-то пишете...

U_измер = U_пит * Rx / (68+0,68+Rx) - где тут квадратное уравнение?

И в статье формула правильная:

Цитата

Rx = N * Ro / (1023*Kop – N)

 

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Lexter

[IMXO]

сорри, затупил...

[adolw]

Если кто-то из темы собрал такой же прибор. Просьба измерить напряжение на 18 pin  PIC16F690, при измеряемом резисторе до 0,5 Om. И на том же pin  при измеряемом резисторе более 1 Om

[Lexter]

4 часа назад, adolw сказал:

У меня при любых номиналах измеряемых резисторов, на 18 pin (AN1) низкий логический уровень.

Схему я не собирал, но чтобы изменялось усиление, резистор R8 или подключается к "корпусу" подачей на вывод 18 уровня "0", или никуда не подключается, находится в обрыве, установкой вывода 18 в "третье состояние". В обоих случаях на выводе 18 будет уровень около нуля, либо с выхода контроллера, либо с инвертирующего входа ОУ, напряжение на котором всегда равно напряжению на инвертирующем входе. А на инвертирующем входе больше 0,2 В не бывает (см. объяснение выше).

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Lexter

[adolw]

Прибор до 0,5 Om измеряет отлично. Далее, какой бы я резистор не подключал выше 0,5 Om, результат измерения - на дисплее 0,558. Что 1 Om, что 2 Om, что 3 Om - на дисплее 0,558

Резисторы R6-R8 (по схеме из журнала Радио №7, 2020г) подобраны из сотен резисторов очень точно. Такое впечатление, что более высокий диапазон измерения не переключается контроллером автоматически или переключился, но с другим коэффициентом. 

Изменено 27 октября, 2020 пользователем adolw

[Lexter]

1 час назад, adolw сказал:

Такое впечатление, что более высокий диапазон измерения не переключается контроллером

Возьмите да проверьте. Отсоедините правый по схеме вывод R8 от контроллера и посмотрите, влияет ли его подключение к "земле" на усиление ОУ. Делов-то...

[adolw]

Менял резисторы R6-R8. Брал первые попавшиеся, ориентируясь по номиналу на резисторе (без всякого подбора по прибору) После калибровки (да даже и калибровка не нужна) все тоже самое. Прибор до 0,5 Om измеряет отлично. Далее, какой бы я резистор не подключал выше 0,5 Om, результат измерения - на дисплее 0,558. Что 1 Om, что 2 Om, что 3 Om - на дисплее 0,558 и хоть ты тресни!!!

Завтра отсоединю правый по схеме вывод R8 от контроллера и посмотрю, влияет ли его подключение к "земле" на усиление ОУ

[adolw]

Перепаял правый вывод R8 на минус питания - результат остался прежним. Прибор до 0,5 Om измеряет отлично. Далее, какой бы я резистор не подключал выше 0,5 Om, результат измерения - на дисплее 0,558. Что 1 Om, что 2 Om, что 3 Om - на дисплее 0,558 и хоть ты тресни!!!

Данный прибор очень привлекателен своими габаритами  и неплохой точностью. Таскать с собой высокоточный и существенно крупногабаритный прибор - нет желания. Да и не предназначен он для перемещения. Очень жаль, что не могу понять, как расширить измеряемый диапазон (где, возможно у меня ошибка) Менял контроллер на другой - результат остался прежним (правда и второй контроллер с Aliexpress, заказывал 2 штуки)

[Lexter]

10 часов назад, adolw сказал:

Перепаял правый вывод R8 на минус питания

Отпаяйте. Чтобы проверить, как он влияет на усиление, надо его то замыкать на "корпус", то размыкать и смотреть, меняется ли напряжение на выходе ОУ (вывод 1 DA1.1, он же вход АЦП - вывод 17 контроллера).

Смысл резистора R8 - переключать усиление ОУ с 16,8 (R8 в обрыве) на 67 (R8 замкнут на "корпус"), чтобы загонять напряжение во входной диапазон АЦП. Это и есть два диапазона измерения. Если измеряемое сопротивление очень мало, то и напряжение на выходе ОУ мало, чтобы ещё усилить, подключается R8. Если при подключённом R8 напряжение на выходе ОУ ушло в максимум (ОУ в ограничении) - резистор отключается, чтобы уменьшить усиление.

Измерьте, составьте табличку, какое напряжение получается на выходе ОУ при разных измеряемых сопротивлениях (например, от 0 до 3 Ом с шагом 0,5 Ом) при подключённом и при отключённом R8. Из неё будет видно, правильно ли у вас собрано и правильно ли работает усилитель.

Чтобы посмотреть, переключает ли в принципе контроллер свой выход 18 (при изменении напряжения на его входе АЦП), припаяйте с него на +3 В (на питание контроллера) резистор 5 - 10 кОм. Тогда на нём можно будет увидеть вместо "третьего состояния" уровень "1", импульсы переключения будут видны на осциллографе.

R8 пока к контроллеру не подключайте.

[adolw]

По всей видимости Вы правы. При измерениях резисторов более 0,5 Om, усилитель перегружается. Резистор R8 подключен к контроллеру.

В авторской статье ОУ - MCP602, у меня MCP601. Думаю различий нет.

Изменено 28 октября, 2020 пользователем adolw

[adolw]

Нет больше ''сил'' и желания заниматься этим прибором. Ни при каких условиях на 18 pin контроллера не пропадает логический ноль. Очень неудачная конструкция. Отсутствует 100% повторяемость, при почти таких же компонентах как у автора.