Перейти к содержанию

Вопросы по приборам


Vano196

Рекомендуемые сообщения

Только что, Vano196 сказал:

далее ты подставил заряд и время в формулу закона Ома   Я не подставлял заряд в формулу закона Ома, а закон Ома подставил в формулу заряда

это одно и тоже действие, и ничего не меняет в том что я написал.

Только что, Vano196 сказал:

а потом формулу заряда в формулу ёмкости

я это и написал

Только что, Vano196 сказал:

ты даже не можешь интерпритировать мои действия

я не только верно интерпретировал, но и указал на ошибку в рассуждениях, прочти внимательнее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не одно и тоже    И ты не это писал   И там не сопротивление резистора, а полное(то есть комплексное) сопротивление конденсатора, так как заряд идёт по нему(а не резистору).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Vano196 сказал:

закон Ома подставил в формулу заряда, а потом формулу заряда подставил в формулу ёмкости

ТУПО подставлять - вот что ты делаешь .... Ты НЕ ПОНИМАЕШЬ что ты творишь ... у тебя НЕТ БАЗЫ .... С таким же успехом можно до Ньютонов в электроемкости скатиться ....

Изучай ..... https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор

Особенно ТАБЛИЦУ для емкости плоского, цилиндрического и сферического конденсаторов .... найди в ней ТОК, СОПРОТИВЛЕНИЕ, НАПРЯЖЕНИЕ .... найдешь - приходи, а пока - чтоб я тут тебя не видел ....

ЗЫ: все .... теперь на долго убил ТРOЛЛЯ :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, Vano196 сказал:

Это не одно и тоже

ну вставь так и по другому и увидишь, что получившаяся формула это одно и тоже.

Только что, Vano196 сказал:

И там не сопротивление резистора, а полное(то есть комплексное) сопротивление конденсатора, так как заряд идёт по нему(а не резистору).

Тогда формула будет выглядеть иначе, а модель твоей формулы можно описать так.

Есть первая схема, источник напряжения и к нему подсоединено сопротивление, через резистор протекает ток (заряд).

Есть вторая схема, конденсатор и присоединённый источник тока, который в точности повторяет ток через сопротивление на первой схеме. из неизвестных для определения ёмкости - ΔU.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Что за q нач (что ты придмал) , не надо подводить подмену понятий.  Δq - означает изменения заряда(ты сам об этом писал).  Что ты играешься словами.  ТЫ ЖЕ САМ ВИДИШЬ по формуле и по первой, что напряжение имеет отношение к ёмкости(причём прямое),  и по второй формуле где раскрыта зависимость не только от Напряжения, но и от Сопротивления проводника по которому течет ток(то есть в нашем случае от Конденсатора).    Где ты видишь несостыковки?

Только что, Хoхол сказал:

ну вставь так

Что значит вставь.  Я уже вставил: смотри выше.  С чем ты не согласен?  Что там не правильно(с твоей точки зрения)?

Изменено пользователем Vano196
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, Vano196 сказал:

Что за q нач (что ты придмал)

ничего я не придумал, конденсатор может уже иметь какой-то заряд, до того как его начнут заряжать или разряжать.

 

Только что, Vano196 сказал:

ТЫ ЖЕ САМ ВИДИШЬ по формуле и по первой, что напряжение имеет отношение к ёмкости(причём прямое)

никакого отношения к ёмкости конденсатора напряжение не имеет, от него зависит только ток протекающий через резистор, причём этот резистор по формуле даже не присоединён к конденсатору, а если бы был присоединён, то в этом случае формула бы выглядела иначе, ток бы по мере заряда конденсатора снижался бы по экспоненте, но и в этом случае ΔU было бы неизвестным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Хoхол сказал:

Тогда формула будет выглядеть иначе

Нарисуй формулу.  R - это полное сопротивления любого проводника, по которому протекает заряд(в том числе и по конденсатору).   Что неправильно?

3 минуты назад, Хoхол сказал:

конденсатор может уже иметь какой-то заряд, до того как его начнут заряжать или разряжать.

И что ?

3 минуты назад, Хoхол сказал:

никакого отношения к ёмкости конденсатора напряжение не имеет

С=Δq/ΔU  - разве это не твоя формула ?    ΔU  - это что, не напряжение что-ли по твоему ?  

Изменено пользователем Vano196
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Vano196 сказал:

Я уже вставил...

1. q=I*t=(U/R)*t   - вставил формулу Ома в формулу заряда

2. I=U/R <=> q/t=U/R <=> q=(U/R)*t - вставил формулу заряда в формулу Ома

Один и тот же результат, одно и то же действие.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Vano196 сказал:

ΔU  - это что, не напряжение что-ли по твоему?

это изменение напряжения на конденсаторе. то напряжение которое на резисторе - совсем другое напряжение, это как деньги у тебя в кармане и деньги в кассе магазина и то и то - деньги, но они - не одно и тоже.

Изменено пользователем Хoхол
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Хoхол сказал:

1. q=I*t=(U/R)*t   - вставил формулу Ома в формулу заряда

2. I=U/R <=> q/t=U/R <=> q=(U/R)*t - вставил формулу заряда в формулу Ома

Как сам видишь место R есть в формуле Ёмкости.

4 минуты назад, Хoхол сказал:

не одно и тоже.

Изменение напряжения - это напряжение  +  его изменения(специально наглядно для дураков пишут).  Не может быть изменения напряжения, без напряжения(сокращаешь дельту Δ и в знаменателе и в числители дроби = и получаешь и заряд и напряжение в "чистом виде")

Изменено пользователем Vano196
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Vano196 сказал:

R есть в формуле Ёмкости

есть, это то R которое определяет ток, оно не присоединено к конденсатору вообще, или если хочешь (с некоторой погрешностью) его можно считать присоединённым, тогда нужно использовать источник напряжения многократно большим, чем конечное напряжение, до которого будет производиться управляемый заряд конденсатора (чтоб ток не был неизменен), это сопротивление определяет зарядный ток конденсатора и всё, на ёмкость (величину) конденсатора оно не влияет.

Изменено пользователем Хoхол
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не может быть изменения напряжения - без самого напряжения.  Так же как не может быть изменения заряда - без самого заряда.  Так не бывает ! ! !      Такого в природе вещей не бывает ! ! !

3 минуты назад, Хoхол сказал:

есть  R     оно не присоединено к конденсатору вообще

R  -  входит в формулу ёмкости через формулу заряда = всё правильно.  С чем ты не согласен?  А если туда ещё внести формулу напряжения ,  то оно войдёт тогда и через формулу напряжения  ,  то есть войдёт ДВАЖДЫ.  С чем ты не согласен??

Изменено пользователем Vano196
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

изменение напряжения на конденсаторе, зависит только от его ёмкости и изменения заряда, и наоборот, ёмкость зависит от изменения напряжения, от изменения заряда... это же понятно из формулы. эти зависимости взаимосвязаны.

13 минут назад, Vano196 сказал:

С чем ты не согласен??

 

24 минуты назад, Хoхол сказал:
33 минуты назад, Vano196 сказал:

ΔU  - это что, не напряжение что-ли по твоему?

это изменение напряжения на конденсаторе. то напряжение которое на резисторе - совсем другое напряжение, это как деньги у тебя в кармане и деньги в кассе магазина и то и то - деньги, но они - не одно и тоже.

ЗЫ ΔU это изменение напряжения на конденсаторе по мере изменения его заряда, оно имеет отношение только к понятию ёмкости, оно не тоже самое напряжение, которое падает на резисторе.

ЗЗЫ Его (ΔU) в той схеме, которую ты себе представляешь, можно только измерить.

Изменено пользователем Хoхол
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Послушай.  Ты не умеешь логически мыслить.  Если не будет напряжения, то тогда и не будет его изменения.  Изменения напряжения = напряму зависят от его ВЕЛИЧИНЫ(ТО ЕСТЬ НАЛИЧИЯ)     А каком изменении напряжения можно вести речь, если нет его, потому что ты говоришь что оно(НАПРЯЖЕНИЕ) не влияет на величину изменения( (угадай чего) ) того же самого напряжения?  Как можно измерять изменения напряжения, если нет его?

15 минут назад, Хoхол сказал:

 оно не тоже самое напряжение, которое падает на резисторе.

Тоже самое, только меняющееся.  Поэтому в формулу подставили дельту Δ, но ΔU не может быть без U(это нонсенс - так не бывает),  а U может быть без дельта Δ.  НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ без самого НАПРЯЖЕНИЯ.    Не может стареть дерево которого нет.  Понимаешь?  Нельзя вести речь о изменении чего либо если этого нет.  Теперь ты понял?

Изменено пользователем Vano196
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Vano196 сказал:

Если не будет напряжения, то тогда и не будет его изменения.

Ну вот сам посмотри, есть источник напряжения - 1000 Вольт, есть резистор 1000 кОм (ток заряда - 1 мА, вернее 0,9995 мА ) и есть конденсатор, который будет заряжаться от этого источника (будем заряжать конденсатор от 0 до 1 Вольта, а потом прекратим заряд). Куда ты собираешься впихивать 1000 Вольт (в формуле, на место ΔU)? когда ΔU  = 1-0 = 1 Вольт !!!

Это разные напряжения!!!

Изменено пользователем Хoхол
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Щас покажу.  Изменения напряжения составляет от 1000 до 1. Стало быть дельта  Δ = равна 1/1000.  Вот это изменение напряжения умножаем на напряжение и получаем 1 вольт.  Всё верно.  Что не правильно ?  Напряжение = 1000в , изменение ровно 1/1000.  Умножаем одно на другое(в строгом соответствии с формулой).  Получаем результат: один Вольт = что и есть ΔU.   С чем ты не согласен???  Δ Дельта - это вообще не НАПРЯЖЕНИЕ, а его изменение.  И только находясь рядом с U  -  она и имеет смысл.

Изменено пользователем Vano196
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Vano196 сказал:

Изменения напряжения составляет от 1000 до 1. Стало быть дельта  Δ = равна 1/100

Изменение напряжения на конденсаторе - от 0 до 1 Вольт, 

ΔU = 1 (конечное напряжение на конденсаторе) - 0 (начальное напряжение на конденсаторе) = 1 Вольт.

если измерить время, за которое напряжение на конденсаторе вырастет от 0 до 1 Вольта, например - 10 секунд, то по формуле определения конденсатора можно узнать ёмкость.

Соответственно если изменить любые значения: напряжение источника, сопротивление резистора, начальное и конечное напряжение заряда конденсатора, - результат всегда будет один, во всех случаях, ёмкость будет получатся одна и та же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть Δ Дельта - это всего лишь  -  коэффициент напряжения(или как говорят по другому на который умножается НАПРЯЖЕНИЕ).  А НАПРЯЖЕНИЕ - остаётся самим собой.

Вместе они - неразрывная пара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Vano196 сказал:

То есть Δ Дельта - это всего лишь  -  коэффициент напряжения

нет, ΔU - это разность напряжений, конечного напряжения заряда конденсатора и начального, его нужно контролировать каким-нибудь компаратором, чтоб прекратить заряд, когда будет достигнуто это напряжение, так же нужно измерить время и тогда можно рассчитать ёмкость - это пример возможного принципа измерения ёмкости конденсатора.

Теперь видишь, что напряжение источника и напряжение на конденсаторе - это разные напряжения и подставлять одно из них, на место другого - нельзя?

ЗЫ чтоб ты не путался, обозначь напряжение на конденсаторе ΔUс, а напряжение источника Uи, тогда сразу видно, что это разные буквы.

Изменено пользователем Хoхол
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Хoхол сказал:

Изменение напряжения на конденсаторе - от 0 до 1 Вольт, 

ΔU = 1 (конечное напряжение на конденсаторе) - 0 (начальное напряжение на конденсаторе) = 1 Вольт.

То есть оно равно = 1. Вот эту 1 единицу умножаешь на 1в и получаешь дельта ΔU.   Что неправильно???  Мы рассматриваем ёмкость - поэтому внешние цепи(резистор и источник питания) нас не интересуют.  Всё правильно максимальное напряжение равно 1в, его изменение равно 1 . Умножая одно на другое мы имее искомую величину.

2 минуты назад, Хoхол сказал:

нет, ΔU - это разность напряжений,

Да.  Разность.  Я немножко перепутал.  Но это ничего не меняет.  Вот эту разность числовую(коэффициент) умножаешь на напряжение и получаешь искомую величину.    Вот тебе и напряжение.

Мы не говорим о Напряжении источника.  Мы говорим о Напряжении конденсатора.

Изменено пользователем Vano196
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Vano196 сказал:

умножаешь на 1в и получаешь дельта ΔU

не умножаем, а вычитаем, я же писал, из конечного напряжения на конденсаторе 1 Вольт, вычитаем начальное напряжение на конденсаторе 0 Вольт, 1-0=1 Вольт, ΔUс=1 Вольт.

Изменено пользователем Хoхол
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Хoхол сказал:

это пример возможного принципаДа я это понимаю.

 

6 минут назад, Хoхол сказал:

не умножаем, а вычитаем, я же писал, из конечного напряжения на конденсаторе 1 Вольт, вычитаем начальное напряжение на конденсаторе 0 Вольт, 1-0=1 Вольт, ΔUс=1 Вольт.

Нет эты ты не понимаешь: из одного напряжения вычитаем другое = и получаем числовой коэффициент в чистом виде.  А потом уже его умножаем на максимальное НАПРЯЖЕНИЕ на конденсаторе.  Что я сказал неправильно???

Как видишь максимальное значение на конденсаторе - играет роль в определении его ёмкости.  Понимаешь  -  к чему я виду ?

Изменено пользователем Vano196
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Vano196 сказал:

из одного напряжения вычитаем другое = и получаем числовой коэффициент в чистом виде.  А потом уже его умножаем на максимальное НАПРЯЖЕНИЕ на конденсаторе.  Что я сказал неправильно???

не коэффициент, а делитель - С=Δqс/ΔUс, потом умножать не надо, после деления, получим ёмкость.

Изменено пользователем Хoхол
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...