Jump to content
Vano196

Вопросы по приборам

Recommended Posts

2 минуты назад, Vano196 сказал:

Не надо ничего мерить.  Включи логику.

чтоб включить логику, нужно иметь материал для выводов, поэтому сделайте измерения, например, заряди конденсатор и заряди резистор (и разряди накопленные заряды), этого будет достаточно, чтоб воспользоваться логикой и прийти к выводу, что они не одно и то же.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть формулы.  Законы.  А опыт лишь подтверждает теорию(а не открывает её).  А у тебя нет, её никакой доказательной теории ,  просто убеждения(с потолка взятые).

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Только что, Vano196 сказал:

Есть формулы.  Законы.

формулы я привёл выше, ты наверное их не заметил

2 часа назад, Хoхол сказал:

С=Δq/ΔU

это формула из учебника физики

ЗЫ q=I*t - эта тоже.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

Ну давай заново.  Ты видел что я их заметил.  Мы долго их обсуждали с тобой.  Я повторю: от чего зависит заряд?  Ёмкость зависит от заряда.  Он от чего?  .Я тебе скажу.  От сопротивления, от напряжения(это я повторно говорю).  Вот и вставь вместо дельта q вот эту зависимость и ты увидишь Сопротивление....    А ты говоришь, что сопротивление не играет роли.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

Только что, Vano196 сказал:

от чего зависит заряд?

 

6 минут назад, Хoхол сказал:

q=I*t

до тех пор, пока ты не усвоишь понятие - электроёмкость, ты не поймёшь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

Отлично.    q=I*t    Я помогу.   I=U/R    Подставляем вместо I.   q=(U/R)*t     Подставляем дальше.   С=Δ(U/R)*t/ΔU     Сопротивление видишь?

Это обычные алгебраические действия.  Проведи(сократи там и так далее), и ты увидишь(хотя и сейчас уже видно) ту же самую формулу Ёмкости, но уже в другом исполнении , и ты увидишь, что сопротивление в ней играет роль.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Vano196 сказал:

Сопротивление видишь?

вот и давай по порядку

q=I*t - это формула для определения протекшего заряда, далее ты подставил заряд и время в формулу закона Ома и получил - q=(U/R)*t, что протекший заряд, может зависеть не только от тока, но и от приложенного к резистору напряжению и сопротивления резистора. Далее ты подставил рассчитанный заряд в формулу определения электроёмкости, правильно будет так С=qнач-(U/R)*t /ΔU и делаешь вывод, что электроёмкость зависит от напряжения и сопротивления, никакого отношения не имеющих к ёмкости конденсатора. Сам посуди, если ты взял какой-то источник напряжения и начал пропускать ток через резистор, то какое это отношение имеет к конденсатору? можно лишь сказать, что если бы этот заряд. зарядил бы конденсатор, и при этом мы ещё знали бы на сколько изменилось бы напряжение на конденсаторе - ΔU, - в твоей формуле оно неизвестно,(- это не тоже самое напряжение, которое на резисторе), то тогда можно было бы узнать величину электроёмкости.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

" ....далее ты подставил заряд и время в формулу закона Ома....   Я не подставлял заряд в формулу закона Ома, а закон Ома подставил в формулу заряда, а потом формулу заряда подставил в формулу ёмкости(ты даже не можешь интерпритировать мои действия а декватно).  Смотрю в книгу вижу фигу.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vano196 сказал:

далее ты подставил заряд и время в формулу закона Ома   Я не подставлял заряд в формулу закона Ома, а закон Ома подставил в формулу заряда

это одно и тоже действие, и ничего не меняет в том что я написал.

Только что, Vano196 сказал:

а потом формулу заряда в формулу ёмкости

я это и написал

Только что, Vano196 сказал:

ты даже не можешь интерпритировать мои действия

я не только верно интерпретировал, но и указал на ошибку в рассуждениях, прочти внимательнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не одно и тоже    И ты не это писал   И там не сопротивление резистора, а полное(то есть комплексное) сопротивление конденсатора, так как заряд идёт по нему(а не резистору).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Vano196 сказал:

закон Ома подставил в формулу заряда, а потом формулу заряда подставил в формулу ёмкости

ТУПО подставлять - вот что ты делаешь .... Ты НЕ ПОНИМАЕШЬ что ты творишь ... у тебя НЕТ БАЗЫ .... С таким же успехом можно до Ньютонов в электроемкости скатиться ....

Изучай ..... https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор

Особенно ТАБЛИЦУ для емкости плоского, цилиндрического и сферического конденсаторов .... найди в ней ТОК, СОПРОТИВЛЕНИЕ, НАПРЯЖЕНИЕ .... найдешь - приходи, а пока - чтоб я тут тебя не видел ....

ЗЫ: все .... теперь на долго убил ТРOЛЛЯ :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vano196 сказал:

Это не одно и тоже

ну вставь так и по другому и увидишь, что получившаяся формула это одно и тоже.

Только что, Vano196 сказал:

И там не сопротивление резистора, а полное(то есть комплексное) сопротивление конденсатора, так как заряд идёт по нему(а не резистору).

Тогда формула будет выглядеть иначе, а модель твоей формулы можно описать так.

Есть первая схема, источник напряжения и к нему подсоединено сопротивление, через резистор протекает ток (заряд).

Есть вторая схема, конденсатор и присоединённый источник тока, который в точности повторяет ток через сопротивление на первой схеме. из неизвестных для определения ёмкости - ΔU.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что за q нач (что ты придмал) , не надо подводить подмену понятий.  Δq - означает изменения заряда(ты сам об этом писал).  Что ты играешься словами.  ТЫ ЖЕ САМ ВИДИШЬ по формуле и по первой, что напряжение имеет отношение к ёмкости(причём прямое),  и по второй формуле где раскрыта зависимость не только от Напряжения, но и от Сопротивления проводника по которому течет ток(то есть в нашем случае от Конденсатора).    Где ты видишь несостыковки?

Только что, Хoхол сказал:

ну вставь так

Что значит вставь.  Я уже вставил: смотри выше.  С чем ты не согласен?  Что там не правильно(с твоей точки зрения)?

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vano196 сказал:

Что за q нач (что ты придмал)

ничего я не придумал, конденсатор может уже иметь какой-то заряд, до того как его начнут заряжать или разряжать.

 

Только что, Vano196 сказал:

ТЫ ЖЕ САМ ВИДИШЬ по формуле и по первой, что напряжение имеет отношение к ёмкости(причём прямое)

никакого отношения к ёмкости конденсатора напряжение не имеет, от него зависит только ток протекающий через резистор, причём этот резистор по формуле даже не присоединён к конденсатору, а если бы был присоединён, то в этом случае формула бы выглядела иначе, ток бы по мере заряда конденсатора снижался бы по экспоненте, но и в этом случае ΔU было бы неизвестным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Хoхол сказал:

Тогда формула будет выглядеть иначе

Нарисуй формулу.  R - это полное сопротивления любого проводника, по которому протекает заряд(в том числе и по конденсатору).   Что неправильно?

3 минуты назад, Хoхол сказал:

конденсатор может уже иметь какой-то заряд, до того как его начнут заряжать или разряжать.

И что ?

3 минуты назад, Хoхол сказал:

никакого отношения к ёмкости конденсатора напряжение не имеет

С=Δq/ΔU  - разве это не твоя формула ?    ΔU  - это что, не напряжение что-ли по твоему ?  

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Vano196 сказал:

Я уже вставил...

1. q=I*t=(U/R)*t   - вставил формулу Ома в формулу заряда

2. I=U/R <=> q/t=U/R <=> q=(U/R)*t - вставил формулу заряда в формулу Ома

Один и тот же результат, одно и то же действие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не важно.  Давай по существу.

 ΔU  -  это и есть напряжение, в твоей же формуле .

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Vano196 сказал:

ΔU  - это что, не напряжение что-ли по твоему?

это изменение напряжения на конденсаторе. то напряжение которое на резисторе - совсем другое напряжение, это как деньги у тебя в кармане и деньги в кассе магазина и то и то - деньги, но они - не одно и тоже.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Хoхол сказал:

1. q=I*t=(U/R)*t   - вставил формулу Ома в формулу заряда

2. I=U/R <=> q/t=U/R <=> q=(U/R)*t - вставил формулу заряда в формулу Ома

Как сам видишь место R есть в формуле Ёмкости.

4 минуты назад, Хoхол сказал:

не одно и тоже.

Изменение напряжения - это напряжение  +  его изменения(специально наглядно для дураков пишут).  Не может быть изменения напряжения, без напряжения(сокращаешь дельту Δ и в знаменателе и в числители дроби = и получаешь и заряд и напряжение в "чистом виде")

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Vano196 сказал:

R есть в формуле Ёмкости

есть, это то R которое определяет ток, оно не присоединено к конденсатору вообще, или если хочешь (с некоторой погрешностью) его можно считать присоединённым, тогда нужно использовать источник напряжения многократно большим, чем конечное напряжение, до которого будет производиться управляемый заряд конденсатора (чтоб ток не был неизменен), это сопротивление определяет зарядный ток конденсатора и всё, на ёмкость (величину) конденсатора оно не влияет.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не может быть изменения напряжения - без самого напряжения.  Так же как не может быть изменения заряда - без самого заряда.  Так не бывает ! ! !      Такого в природе вещей не бывает ! ! !

3 минуты назад, Хoхол сказал:

есть  R     оно не присоединено к конденсатору вообще

R  -  входит в формулу ёмкости через формулу заряда = всё правильно.  С чем ты не согласен?  А если туда ещё внести формулу напряжения ,  то оно войдёт тогда и через формулу напряжения  ,  то есть войдёт ДВАЖДЫ.  С чем ты не согласен??

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites

изменение напряжения на конденсаторе, зависит только от его ёмкости и изменения заряда, и наоборот, ёмкость зависит от изменения напряжения, от изменения заряда... это же понятно из формулы. эти зависимости взаимосвязаны.

13 минут назад, Vano196 сказал:

С чем ты не согласен??

 

24 минуты назад, Хoхол сказал:
33 минуты назад, Vano196 сказал:

ΔU  - это что, не напряжение что-ли по твоему?

это изменение напряжения на конденсаторе. то напряжение которое на резисторе - совсем другое напряжение, это как деньги у тебя в кармане и деньги в кассе магазина и то и то - деньги, но они - не одно и тоже.

ЗЫ ΔU это изменение напряжения на конденсаторе по мере изменения его заряда, оно имеет отношение только к понятию ёмкости, оно не тоже самое напряжение, которое падает на резисторе.

ЗЗЫ Его (ΔU) в той схеме, которую ты себе представляешь, можно только измерить.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Послушай.  Ты не умеешь логически мыслить.  Если не будет напряжения, то тогда и не будет его изменения.  Изменения напряжения = напряму зависят от его ВЕЛИЧИНЫ(ТО ЕСТЬ НАЛИЧИЯ)     А каком изменении напряжения можно вести речь, если нет его, потому что ты говоришь что оно(НАПРЯЖЕНИЕ) не влияет на величину изменения( (угадай чего) ) того же самого напряжения?  Как можно измерять изменения напряжения, если нет его?

15 минут назад, Хoхол сказал:

 оно не тоже самое напряжение, которое падает на резисторе.

Тоже самое, только меняющееся.  Поэтому в формулу подставили дельту Δ, но ΔU не может быть без U(это нонсенс - так не бывает),  а U может быть без дельта Δ.  НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ без самого НАПРЯЖЕНИЯ.    Не может стареть дерево которого нет.  Понимаешь?  Нельзя вести речь о изменении чего либо если этого нет.  Теперь ты понял?

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Vano196 сказал:

Если не будет напряжения, то тогда и не будет его изменения.

Ну вот сам посмотри, есть источник напряжения - 1000 Вольт, есть резистор 1000 кОм (ток заряда - 1 мА, вернее 0,9995 мА ) и есть конденсатор, который будет заряжаться от этого источника (будем заряжать конденсатор от 0 до 1 Вольта, а потом прекратим заряд). Куда ты собираешься впихивать 1000 Вольт (в формуле, на место ΔU)? когда ΔU  = 1-0 = 1 Вольт !!!

Это разные напряжения!!!

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щас покажу.  Изменения напряжения составляет от 1000 до 1. Стало быть дельта  Δ = равна 1/1000.  Вот это изменение напряжения умножаем на напряжение и получаем 1 вольт.  Всё верно.  Что не правильно ?  Напряжение = 1000в , изменение ровно 1/1000.  Умножаем одно на другое(в строгом соответствии с формулой).  Получаем результат: один Вольт = что и есть ΔU.   С чем ты не согласен???  Δ Дельта - это вообще не НАПРЯЖЕНИЕ, а его изменение.  И только находясь рядом с U  -  она и имеет смысл.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Сообщения


  • Моторы 5В DC (60 и 310 об/мин) с редуктором

×
×
  • Create New...