Jump to content
Vano196

Вопросы по приборам

Recommended Posts

Только что, Vano196 сказал:

Изменения напряжения составляет от 1000 до 1. Стало быть дельта  Δ = равна 1/100

Изменение напряжения на конденсаторе - от 0 до 1 Вольт, 

ΔU = 1 (конечное напряжение на конденсаторе) - 0 (начальное напряжение на конденсаторе) = 1 Вольт.

если измерить время, за которое напряжение на конденсаторе вырастет от 0 до 1 Вольта, например - 10 секунд, то по формуле определения конденсатора можно узнать ёмкость.

Соответственно если изменить любые значения: напряжение источника, сопротивление резистора, начальное и конечное напряжение заряда конденсатора, - результат всегда будет один, во всех случаях, ёмкость будет получатся одна и та же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть Δ Дельта - это всего лишь  -  коэффициент напряжения(или как говорят по другому на который умножается НАПРЯЖЕНИЕ).  А НАПРЯЖЕНИЕ - остаётся самим собой.

Вместе они - неразрывная пара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

8 минут назад, Vano196 сказал:

То есть Δ Дельта - это всего лишь  -  коэффициент напряжения

нет, ΔU - это разность напряжений, конечного напряжения заряда конденсатора и начального, его нужно контролировать каким-нибудь компаратором, чтоб прекратить заряд, когда будет достигнуто это напряжение, так же нужно измерить время и тогда можно рассчитать ёмкость - это пример возможного принципа измерения ёмкости конденсатора.

Теперь видишь, что напряжение источника и напряжение на конденсаторе - это разные напряжения и подставлять одно из них, на место другого - нельзя?

ЗЫ чтоб ты не путался, обозначь напряжение на конденсаторе ΔUс, а напряжение источника Uи, тогда сразу видно, что это разные буквы.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Новый BlueNRG-LP с Bluetooth 5.2 и Long Range — волшебная палочка разработчика IoT" (04/02/2021)

Приглашаем 4 февраля на бесплатный вебинар о BlueNRG-LP - новой системе-на-кристалле (SoC) STMicroelectronics. На вебинаре будут детально рассмотрены функциональные блоки, особенности подключения, аппаратные и программные средства для разработки, настройка сценариев с помощью BlueNRG-GUI, практические примеры работы с микросхемой, а также примеры применения BlueNRG-LP в устройствах интернета вещей.

Подробнее

15 минут назад, Хoхол сказал:

Изменение напряжения на конденсаторе - от 0 до 1 Вольт, 

ΔU = 1 (конечное напряжение на конденсаторе) - 0 (начальное напряжение на конденсаторе) = 1 Вольт.

То есть оно равно = 1. Вот эту 1 единицу умножаешь на 1в и получаешь дельта ΔU.   Что неправильно???  Мы рассматриваем ёмкость - поэтому внешние цепи(резистор и источник питания) нас не интересуют.  Всё правильно максимальное напряжение равно 1в, его изменение равно 1 . Умножая одно на другое мы имее искомую величину.

2 минуты назад, Хoхол сказал:

нет, ΔU - это разность напряжений,

Да.  Разность.  Я немножко перепутал.  Но это ничего не меняет.  Вот эту разность числовую(коэффициент) умножаешь на напряжение и получаешь искомую величину.    Вот тебе и напряжение.

Мы не говорим о Напряжении источника.  Мы говорим о Напряжении конденсатора.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые компактные конденсаторы Panasonic серии TPS. Закаленный характер.

Panasonic представил новую серию TPS твердотельных танталовых конденсаторов с проводящим полимером для поверхностного монтажа. Конденсаторы серии TPS обладают уникальными особенностями, что делает их отличным выбором для использования в приложениях с высокими требованиями.

Подробнее

1 минуту назад, Vano196 сказал:

умножаешь на 1в и получаешь дельта ΔU

не умножаем, а вычитаем, я же писал, из конечного напряжения на конденсаторе 1 Вольт, вычитаем начальное напряжение на конденсаторе 0 Вольт, 1-0=1 Вольт, ΔUс=1 Вольт.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

SiC MOSFET на 1200 В для схем флайбэк до 500 Вт!

Компания Wolfspeed выпустила новые карбид-кремниевые транзисторы C3M0350120D/J на 1200 В, предназначенные для маломощных устройств мощностью до 500 Вт. Карбид-кремниевые транзисторы в сравнении с кремниевыми демонстрируют меньший на 75% уровень потерь на переключение и меньшее на 50% значение потерь проводимости в рабочем режиме при температуре кристалла 100…150°С.

Подробнее

15 минут назад, Хoхол сказал:

это пример возможного принципаДа я это понимаю.

 

6 минут назад, Хoхол сказал:

не умножаем, а вычитаем, я же писал, из конечного напряжения на конденсаторе 1 Вольт, вычитаем начальное напряжение на конденсаторе 0 Вольт, 1-0=1 Вольт, ΔUс=1 Вольт.

Нет эты ты не понимаешь: из одного напряжения вычитаем другое = и получаем числовой коэффициент в чистом виде.  А потом уже его умножаем на максимальное НАПРЯЖЕНИЕ на конденсаторе.  Что я сказал неправильно???

Как видишь максимальное значение на конденсаторе - играет роль в определении его ёмкости.  Понимаешь  -  к чему я виду ?

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Vano196 сказал:

из одного напряжения вычитаем другое = и получаем числовой коэффициент в чистом виде.  А потом уже его умножаем на максимальное НАПРЯЖЕНИЕ на конденсаторе.  Что я сказал неправильно???

не коэффициент, а делитель - С=Δqс/ΔUс, потом умножать не надо, после деления, получим ёмкость.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто надо почаще заниматься математикой.   Это гимнастика для ума.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Хoхол сказал:

не коэффициент, а делитель - С=Δq/ΔU, потом умножать не надо, после деления, получим ёмкость.

Всё-таки мы допустили ошибочку: чтобы узнать изменение напряжения = надо из "величины"(вот это главное слово) максимального напряжение вычесть "величину" минимального напряжения = полученная величина и будет "разностью" числовой в чистом виде, потому что нас интересует в этой операции разность напряжения, а не напряжение в чистом виде. Потом единицу = делим на это число, потому что нас интересует "во сколько раз изменилась" искомая величина а "не разность как таковая".  А потом уже эту ВЕЛИЧИНУ * умножаем на максимально Напряжение = и получаем ΔU ИЗМЕНЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ.    Всё правильно.    На интересует не "разность напряжения", а "еденица делённая на разность" - = это и есть Δ дельта в чистом виде.  Потому что разность это разность, а изменение это изменение.    Вот и всё.  То есть разность = это "отличие".  А изменение = это "во сколько раз".  Всё просто.  Уровень 5 класса где то.    Единицу делим на "числовое отличие" и умножаем на Макс. Напр. , потому что "отличие максимального напряжения" нас интересовало прежде всего.  И потом умножаем всё это на Макс. Напр. .

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жаль что вы люди - как бы сведущие.   Этого не знаете - и не понимаете.  Либо издеваетесь - над достаточно взрослым человеком.

А я ещё бодр.    И полон сил.    Вот точно так же, ёмкость зависит и от сопротивления конденсаторов(в том числе ЭПС).

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Vano196 сказал:

Потом единицу = делим на это число...

нет, нужно делить Δqс, на ΔUс, формулы же перед глазами.

для рассмотренного примера

I=Uи/R=1000 В/1000 кОм = 0,001 А

qс= I*t=0,001 А*10c=0,01 Кл

С=Δqс/ΔUс= (0,01 Кл-0 Кл)/(1 В-0 В) = 0,01 Кл/1 В = 0,01 Ф

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ты пока не знаешь дельта, потому что "разность напряжений" это всего лишь величина "отличия" Максимального напряжения от минимального, а ИЗМЕНЕНИЕ напряжения - означает "во сколько раз" "отличается" максимального от минимального.  Это разные понятия.  Понимаешь "отличие" - "это разность" ,  а нас интересует "во сколько раз" отличается - "во сколько раз произошло изменение".    "А это единица делённая на "отличие/то есть на разность" понимаешь или нет"?      Не на сколько, а во сколько.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vano196 сказал:

Так ты пока не знаешь дельта, потому что "разность напряжений" это всего лишь величина отличия Максимального напряжения от Минимального, а ИЗМЕНЕНИЕ напряжения - "во сколько раз" минимальное "отличается" от максимального...

Δ (дельта) - это не отношение (во сколько раз), а разность (на сколько).

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть разность это ОТЛИЧИЕ, а не ИЗМЕНЕНИЕ.      А дельта - это именно изменение.    Это разные слова и разные понятия.

2 минуты назад, Хoхол сказал:

Δ (дельта) - это не отношение (во сколько раз), а разность (на сколько).

Изменение  и  отличие  =  не синонимы.      А Дельта именно обозначает Изменение.

А разность = это всего лишь отличие.    Изменение в %  ,  а разность в Цифрах.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Vano196 сказал:

То есть разность это ОТЛИЧИЕ, а не ИЗМЕНЕНИЕ...

тебе с этим вопросом лучше обратиться на форум по русскому языку.

ЗЫ смотри как выглядит всё в одной формуле (применительно к примеру выше), как ты хотел получить в начале

С=((Uи/R)*t-qнач)/ΔUс= ((1000/1000000)*10-0)/1-0=0.01

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может ты и прав.  Знаешь.  Но здесь главное, что без Макс. Напр. ты дельту не вычислишь.  И таким образом через  дельту  Мах Напр  влияет  на ёмкость.    Вот и всё  -  максимальное напряжение влияет на величину ёмкости.      Вот и всё.      Если у нас есть например два конденсатора 100 мкф , один 50вольт ,  а второй 100вольт.  То прикладывая к обоим по 50 вольт.  В первом случаае мы получим полную ёмкость , а во втором(я не считал) но как минимум меньше.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Vano196 сказал:

Но здесь главное, что без Макс. Напр. ты дельту не вычислишь.

конечно не вычислю, я об этом ещё несколько страниц назад писал, что её нужно измерять... при определении емкости, нужно или задаваться напряжением на конденсаторе и измерять время или задаваться временем и измерять напряжение... можно и время получать, задаваясь напряжением и ёмкостью - например, как в схемах генераторов или одновибраторов на 555.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я говорю что величина приложенного к конденсатору напряжения будет влиять на результат измерения.

1 минуту назад, Хoхол сказал:

нужно или задаваться напряжением на конденсаторе

Вот.    Ты сам сказал.    Как будешь задаваться?    Только зная максимальное напряжение(без него не задашься).

При зарядке более мощного конденсатора потребуется и большее напряжение.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Vano196 сказал:

А я говорю что величина приложенного к конденсатору напряжения будет влиять на результат измерения.

нет не будет, ёмкость будет получатся одна и та же

 

3 минуты назад, Vano196 сказал:

Как будешь задаваться?

выставив пороговое напряжение для компаратора, если буду задаваться напряжением, или длительностью (время) импульса заряда, если буду задаваться временем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выставишь пороговое - то есть макс.(я правильно понял)?

12 минут назад, Vano196 сказал:

А я говорю что величина приложенного к конденсатору напряжения будет влиять 

Правильнее сказать что разные величины порогового напряжения при одном алгоритме измерения будут по разному влиять на результат.    Мы это уже и математически доказали и по всякому.    Ну что ты споришь?

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Vano196 сказал:

ЁМКОСТЬ - потому что ёмкость, это количество заряда которое может накопить конденсатор при приложении к нему определённого напряжения. 

Это глупость, ты смешиваешь в кучу ЗАРЯД  конденсатора и его ЁМКОСТЬ, а это разные вещи. Если налить в ведро 5 литров воды, то ёмкость ведра так и останется 10 литров, а "заряд" в нём будет 5.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Послушай Ёмкость - это количество заряда к напряжению.    Вверху есть формула - там для дураков написано.  Дельты сокращаем.  И получается чистый заряд на напряжение.   Это строгая формула.   А без сокращения более простая.  Там не написано дельта 1 и дельта 2 ,  это абсолютно одинаковые дельты.  Их написали чтобы более широко проилюстрировать процесс.    А можно и без них.   Просто формулу сделали более развёрнутую.   Вот и всё.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Vano196 сказал:

Выставишь пороговое - то есть макс.

выставлю то напряжение, до которого должен будет заряжаться конденсатор, тогда, например, при заряде стабильным током, можно будет получить время (тогда отношение времени заряда к паузе (во время паузы - разряд до нуля), будет определять ток который будет прямо пропорционален ёмкости, который можно измерить миллиамперметром, я встречал схемы измерителей ёмкости и индуктивности построенных на таком принципе).

Только что, Vano196 сказал:

Дельты сокращаем.

дельты - это не сомножители, а значки, их нельзя сократить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это есть максимальное напряжение - без него никуда.    Я всё понимаю - но я сейчас не об этом.

Edited by Vano196

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vano196 сказал:

без него никуда

есть формула, без любого значения для неё - никуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...