Перейти к содержанию

Ремонт Sps 820 - негромко гудят сателлиты 50гц, звук в норме


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.

Пытаюсь решить проблему с гудением на сателитах, гудение не громкое, не зависит от регулятора громкости, гудит с отключеным входом, сабом и темброблоком. Схема с 4 диодами, первая попытка ремонта - замена диодов и электролитов на новые, электролиты питания установил 4700мкф вместо 3300, заодно поменял все керамические и пленочные, TDA2030 и UTC2030 поменял на TDA2050 и обновил термопасту - без заметных изменений, может стало чуть тише.

После этого проверил осцилографом:

  • Питание - ровные +-20В, с шумом в единицы милливольт. 
  • Выход на сателлиты - есть синусоиды порядка 10мв, 50Гц.
  • Входы TDA2050 - помех нет, при подаче звука - виден нормальный сигнал.
  • Между плюсами выходов - нет шума, если дать стереосигнал (заглушая один из каналов) - виден сигнал без синусоиды.

Я думаю, что помеха идет по земле, она рядом со входом от трансформатора.

Из вариантов решения вижу:

  1. Увеличить номинал электролитов до 10000мкф.
  2. Собрать диоды и электролиты на отдельной плате и вести уже постоянное напряжение на усилитель.
  3. Добавить стабилизаторы.

Сравнивая схемы в интернете для TDA2030/TDA2050 ещё увидел, что у меня нет части обвязки:

  1. Шунты электролитов питания меньшей ёмкостью (какой номинал нужен?)
  2. Конденсаторы между выходами TDA и сателитами.
  3. Конденсаторы между выходами TDA и землёй. 

Ещё хочу попробовать запитать схему от четырёх 9В батареек - если гудение пропадёт, то значит проблема в питании.

Подскажите, верное ли это направление, куда ещё нужно посмотреть.

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Попробуйте вот такую хитрость: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/35931-особенности-построения-трансформаторного-бп-для-умзч/

P.S. Кстати, гул идет по частоте не 50, а 100 Гц ;)

P.P.S. Обозначение "Гц", в честь Генриха Герца, пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Это, кстати, относится и ко всем остальным единицам измерений (Ом, В(ольт), А(мпер) и т.п.).

P.P.P.S. Между цифровой и буквенной частями обозначений ставится пробел.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

обновил термопасту

:)

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Из вариантов решения вижу:

  1. Увеличить номинал электролитов до 10000мкф.
  2. Собрать диоды и электролиты на отдельной плате и вести уже постоянное напряжение на усилитель.
  3. Добавить стабилизаторы.

Не-а!

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Сравнивая схемы в интернете для TDA2030/TDA2050 ещё увидел, что у меня нет части обвязки:

НЕ-а!

Скорее всего у Вас наводятся микротоки по линиям питания. Для борьбы с этим рекомендовано иметь одну общую точку "Земли", т.е. общего провода.
См. также "развлечения" @Falconist с его толковыми выводами и рекомендациями..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Попробуйте для начала убрать трансформатор питания подальше от платы усилителей. СВЕНы они такие. Просто вытащите его из корпуса и наростите провода к плате. Если не поможет - @Falconist@mvkarp  Вам в помощь)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Falconist сказал:

Попробуйте вот такую хитрость: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/35931-особенности-построения-трансформаторного-бп-для-умзч/

P.S. Кстати, гул идет по частоте не 50, а 100 Гц ;)

P.P.S. Обозначение "Гц", в честь Генриха Герца, пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Это, кстати, относится и ко всем остальным единицам измерений (Ом, В(ольт), А(мпер) и т.п.).

P.P.P.S. Между цифровой и буквенной частями обозначений ставится пробел.

Спасибо за замечания, учту. 

Про 100 Гц абсолютно верно, по осциллографу между максимумами 10 мс.

@mvkarp подскажите, как лучше эту общую землю сделать на имеющейся плате - все точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом? 

@Romanchek82  если это поможет, то подскажите как правильно экранировать трансформатор, чтобы оставить его в корпусе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Георгий Кириченко сказал:

все точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом? 

Ни в коем случае.
Все "земли" от каждой платы соединить в одну точку "звездой". Попробуйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Георгий Кириченко сказал:

точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом?

И получить "земляную петлю"? Ни в коем случае не по кругу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пэробовал отодвинуть трансформатор на 50см - ничего не поменялось, поворачивал в разных направлениях - результат такой же. 

Еще раз посмотрел осцилографом питание на электролитах - есть пульсация 0.5 В, ёмкость 4700 мкФ, может есть смысл нарастить до 10000 мкФ? @Falconistскинул ссылку, где разделение провода от транса до мекки на 2 помогает и там же предлагают параллельно диодам повесить конденсаторы 10 пФ. У меня прямо сейчас есть только керамические на 100 пФ - перебор?

Если причина шума в пульсации может ли помочь установка стабилизатора типа M5230L? 

Кажется такой стабилизатор сам по себе не вытянет питание - ток на выходе до 0.03 А (

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

есть пульсация 0.5 В, ёмкость 4700 мкФ

Это при сигнале максимальной громкости, или без сигнала? Если без, тогда что-то многовато, вероятно конденсатор сдох, менять.

23 минуты назад, Георгий Кириченко сказал:

предлагают параллельно диодам повесить конденсаторы 10 пФ

Не пико, а нанофарад. Ваши 100 пФ мало что дадут, но поставить можно.

25 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

установка стабилизатора типа M5230L? 

Кажется такой стабилизатор сам по себе не вытянет питание - ток на выходе до 0.03 А

Конечно такой нельзя ставить. Потребляемый усилителем ток даже без сигнала гораздо больше 30 мА. Да и даже нормально посчитаный стабилизатор вряд ли сильно поможет, если в выпрямителе нет ёмкости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Lexter на холостом ходу, TDA при этом ощутимо греются. Конденсаторы новые, но измерить ёмкость нечем. 

Да, разумеется 100 вместо 10 мкФ. 

Подсмотрел схемы на LM317T/LM337T, кажется они проходят по току (до 1.5 А, мощность до 20 Вт), можно попробовать собрать на отдельной плате если нет более простого способа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

Да, разумеется 100 вместо 10 мкФ. 

Это где? О чём? :shok:

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

LM317 ... собрать на отдельной плате

Там ещё и радиаторы потребуются...

Только это неправильный подход. Раньше-то ваш Свен не гудел. Надо всего лишь устранить появившуюся неисправность...

 

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

на холостом ходу, TDA при этом ощутимо греются.

Ток покоя у TDA2050 может быть до 90 мА. Итого, в покое на одном корпусе может рассеиваться до  2*25 В * 0,09 А = 4,5 Вт.  Прикиньте, на каком радиаторе установлена одна микросхема и соответствует ли температура корпуса микросхемы охлаждению этим радиатором. Чтобы прикинуть, нормально или нет, можно воспользоваться диаграммой "Площадь радиатора - мощность нагревателя - температура". В сети она есть.

Вот тут рядом нашёл:

 

Радиатор_площадь_температура_мощность.jpg

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Lexterэто про шунтирование диодов, но я сам уже запутался, извините.

На самом деле он всегда гудел, по крайней мере очень давно, просто теперь появилось желание это поправить и интерес к процессу. 

Диоды уже поменял, не помогло (

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Припаял на каждый диод конденсатор на 100 нФ  - ничего не изменилось. Обратил внимание - на выходе помеха имеет скорее пилообразный вид. Ещё во время эксперимента придавил плату и шум исчез, чудеса. Повторить пока не получилось, но я не унываю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

22 минуты назад, Георгий Кириченко сказал:

Припаял на каждый диод конденсатор на 100 нФ

Вы не читаете, что Вам пишут? Пробуйте и эксперименты с землями, советы тоже были...

 

26 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

во время эксперимента придавил плату и шум исчез, чудеса.

Свой, независимый путь может привести к мусорке.

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

. Повторить пока не получилось, но я не унываю. 

Фото пожалуйста покажите всего и желательно чтоб видно было  соединения с корпусом и разводки земли если оно есть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@минздрав пока ничего не рекомендованого тут я не делал, за иключением 100 nF вместо 10 nF на диодах.

Сегодня обязательно попробую разделить землю от трансформатора до мекки, но это чревато порчей транса.

На плате земля уже разведена с одной общей точкой от конденсаторов перемычками на другие площадки по схеме звезда, либо я не могу найти на плате где это не так.

В мусорку так в мусорку, куплю новые, но у меня интерес в познании и самом процессе.

Фотографии с двух сторон, на плате присутствуют конденсаторы шунтирующие диоды, повешеные пока на "соплях".

IMG_20200811_133209.jpg

IMG_20200811_133159.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чисто гипотетически возможно еде одна причина гудения: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210762-разброс-прямого-падения-напряжения-на-диодах/

Но лично я эту гипотезу "в железе" не проверял.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Георгий Кириченко сказал:

земля уже разведена с одной общей точкой от конденсаторов перемычками на другие площадки по схеме звезда

Учитывая это:

 

3 часа назад, Георгий Кириченко сказал:

придавил плату и шум исчез

надо хотя бы проверить тестером или коротким проводом это место от общей точки все лучи.

 

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прицепил один щуп осцилографа к нулю выхода а вторым пробежался по разным точкам земли - прямо между конденсаторами (мекка) имею ровную линию, если же отхожу от мекки и пробую в другом месте - вижу пульсации порядка нескольких мВ. Может ли это влиять? Лечить это я так понимаю можно сближением ног между собой либо резкой платы и использованием провода от центральной точки, верно?

Заодно вытащил 3 перемычки соединяющие разные участки земли - они создавали петли земли. Сама по себе разводка земли также имеет петлю, надо ли её разрезать?

Переставил электролиты на одну точку в земле, пульсации по земле исчезли - шум остался. Посмотрел вход относительно земли - есть синусоида, что-то работает как антена? Провод естественно не подключен. Заземление входа тоже не меняет ничего.

Есть смысл отключит прямой и инверсный выход и проверять что будет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Есть смысл?

А это Вам решать. Или же Вас до сих пор за руку на горшок водят? Миль пардон.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Falconist эм, ну вопрос же не в том, продолжать ли мне пытаться разобраться, а в том, есть ли смысл у данного эксперимента с точки зрения схемы и процессов в ней, поскольку с моим скромным опытом оценить последствия я не могу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...