Ремонт Sps 820 - негромко гудят сателлиты 50гц, звук в норме

[Георгий Кириченко]

Здравствуйте.

Пытаюсь решить проблему с гудением на сателитах, гудение не громкое, не зависит от регулятора громкости, гудит с отключеным входом, сабом и темброблоком. Схема с 4 диодами, первая попытка ремонта - замена диодов и электролитов на новые, электролиты питания установил 4700мкф вместо 3300, заодно поменял все керамические и пленочные, TDA2030 и UTC2030 поменял на TDA2050 и обновил термопасту - без заметных изменений, может стало чуть тише.

После этого проверил осцилографом:

• Питание - ровные +-20В, с шумом в единицы милливольт. 
• Выход на сателлиты - есть синусоиды порядка 10мв, 50Гц.
• Входы TDA2050 - помех нет, при подаче звука - виден нормальный сигнал.
• Между плюсами выходов - нет шума, если дать стереосигнал (заглушая один из каналов) - виден сигнал без синусоиды.

Я думаю, что помеха идет по земле, она рядом со входом от трансформатора.

Из вариантов решения вижу:

1. Увеличить номинал электролитов до 10000мкф.
2. Собрать диоды и электролиты на отдельной плате и вести уже постоянное напряжение на усилитель.
3. Добавить стабилизаторы.

Сравнивая схемы в интернете для TDA2030/TDA2050 ещё увидел, что у меня нет части обвязки:

1. Шунты электролитов питания меньшей ёмкостью (какой номинал нужен?)
2. Конденсаторы между выходами TDA и сателитами.
3. Конденсаторы между выходами TDA и землёй. 

Ещё хочу попробовать запитать схему от четырёх 9В батареек - если гудение пропадёт, то значит проблема в питании.

Подскажите, верное ли это направление, куда ещё нужно посмотреть.

Спасибо!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Попробуйте вот такую хитрость: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/35931-особенности-построения-трансформаторного-бп-для-умзч/

P.S. Кстати, гул идет по частоте не 50, а 100 Гц . 

P.P.S. Обозначение "Гц", в честь Генриха Герца, пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Это, кстати, относится и ко всем остальным единицам измерений (Ом, В(ольт), А(мпер) и т.п.).

P.P.P.S. Между цифровой и буквенной частями обозначений ставится пробел.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mvkarp]

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

обновил термопасту

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Из вариантов решения вижу:

1. Увеличить номинал электролитов до 10000мкф.
2. Собрать диоды и электролиты на отдельной плате и вести уже постоянное напряжение на усилитель.
3. Добавить стабилизаторы.

Не-а!

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Сравнивая схемы в интернете для TDA2030/TDA2050 ещё увидел, что у меня нет части обвязки:

НЕ-а!

Скорее всего у Вас наводятся микротоки по линиям питания. Для борьбы с этим рекомендовано иметь одну общую точку "Земли", т.е. общего провода.
См. также "развлечения" @Falconist с его толковыми выводами и рекомендациями..

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Romanchek82]

Попробуйте для начала убрать трансформатор питания подальше от платы усилителей. СВЕНы они такие. Просто вытащите его из корпуса и наростите провода к плате. Если не поможет - @Falconist , @mvkarp  Вам в помощь)

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Георгий Кириченко]

5 часов назад, Falconist сказал:

Попробуйте вот такую хитрость: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/35931-особенности-построения-трансформаторного-бп-для-умзч/

P.S. Кстати, гул идет по частоте не 50, а 100 Гц . 

P.P.S. Обозначение "Гц", в честь Генриха Герца, пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Это, кстати, относится и ко всем остальным единицам измерений (Ом, В(ольт), А(мпер) и т.п.).

P.P.P.S. Между цифровой и буквенной частями обозначений ставится пробел.

Спасибо за замечания, учту. 

Про 100 Гц абсолютно верно, по осциллографу между максимумами 10 мс.

@mvkarp подскажите, как лучше эту общую землю сделать на имеющейся плате - все точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом? 

@Romanchek82  если это поможет, то подскажите как правильно экранировать трансформатор, чтобы оставить его в корпусе?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

1 час назад, Георгий Кириченко сказал:

все точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом? 

Ни в коем случае.
Все "земли" от каждой платы соединить в одну точку "звездой". Попробуйте.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanya110]

1 час назад, Георгий Кириченко сказал:

точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом?

И получить "земляную петлю"? Ни в коем случае не по кругу.

[100482]

Припаяйте параллельно выпрямительным диодам конденсаторы ~10 nF.

[Георгий Кириченко]

Пэробовал отодвинуть трансформатор на 50см - ничего не поменялось, поворачивал в разных направлениях - результат такой же. 

Еще раз посмотрел осцилографом питание на электролитах - есть пульсация 0.5 В, ёмкость 4700 мкФ, может есть смысл нарастить до 10000 мкФ? @Falconistскинул ссылку, где разделение провода от транса до мекки на 2 помогает и там же предлагают параллельно диодам повесить конденсаторы 10 пФ. У меня прямо сейчас есть только керамические на 100 пФ - перебор?

Если причина шума в пульсации может ли помочь установка стабилизатора типа M5230L? 

Кажется такой стабилизатор сам по себе не вытянет питание - ток на выходе до 0.03 А (

[Lexter]

9 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

есть пульсация 0.5 В, ёмкость 4700 мкФ

Это при сигнале максимальной громкости, или без сигнала? Если без, тогда что-то многовато, вероятно конденсатор сдох, менять.

23 минуты назад, Георгий Кириченко сказал:

предлагают параллельно диодам повесить конденсаторы 10 пФ

Не пико, а нанофарад. Ваши 100 пФ мало что дадут, но поставить можно.

25 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

установка стабилизатора типа M5230L? 

Кажется такой стабилизатор сам по себе не вытянет питание - ток на выходе до 0.03 А

Конечно такой нельзя ставить. Потребляемый усилителем ток даже без сигнала гораздо больше 30 мА. Да и даже нормально посчитаный стабилизатор вряд ли сильно поможет, если в выпрямителе нет ёмкости.

[Георгий Кириченко]

@Lexter на холостом ходу, TDA при этом ощутимо греются. Конденсаторы новые, но измерить ёмкость нечем. 

Да, разумеется 100 вместо 10 мкФ. 

Подсмотрел схемы на LM317T/LM337T, кажется они проходят по току (до 1.5 А, мощность до 20 Вт), можно попробовать собрать на отдельной плате если нет более простого способа. 

[Lexter]

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

Да, разумеется 100 вместо 10 мкФ. 

Это где? О чём?

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

LM317 ... собрать на отдельной плате

Там ещё и радиаторы потребуются...

Только это неправильный подход. Раньше-то ваш Свен не гудел. Надо всего лишь устранить появившуюся неисправность...

 

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

на холостом ходу, TDA при этом ощутимо греются.

Ток покоя у TDA2050 может быть до 90 мА. Итого, в покое на одном корпусе может рассеиваться до  2*25 В * 0,09 А = 4,5 Вт.  Прикиньте, на каком радиаторе установлена одна микросхема и соответствует ли температура корпуса микросхемы охлаждению этим радиатором. Чтобы прикинуть, нормально или нет, можно воспользоваться диаграммой "Площадь радиатора - мощность нагревателя - температура". В сети она есть.

Вот тут рядом нашёл:

 

Изменено 10 августа, 2020 пользователем Lexter

[владимир волокитин]

Диодный мост проверьте ..Бывает звонится , как нормальный , а поменяешь и все понятно .

[Георгий Кириченко]

@Lexterэто про шунтирование диодов, но я сам уже запутался, извините.

На самом деле он всегда гудел, по крайней мере очень давно, просто теперь появилось желание это поправить и интерес к процессу. 

Диоды уже поменял, не помогло (

 

[100482]

Вы как в тире, то пикофарады то микрофарады. Осталось только в центр попасть - нанофарады.

 

[Георгий Кириченко]

Припаял на каждый диод конденсатор на 100 нФ  - ничего не изменилось. Обратил внимание - на выходе помеха имеет скорее пилообразный вид. Ещё во время эксперимента придавил плату и шум исчез, чудеса. Повторить пока не получилось, но я не унываю. 

[минздрав]

 

22 минуты назад, Георгий Кириченко сказал:

Припаял на каждый диод конденсатор на 100 нФ

Вы не читаете, что Вам пишут? Пробуйте и эксперименты с землями, советы тоже были...

 

26 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

во время эксперимента придавил плату и шум исчез, чудеса.

Свой, независимый путь может привести к мусорке.

[Серж Вамп]

38 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

. Повторить пока не получилось, но я не унываю. 

Фото пожалуйста покажите всего и желательно чтоб видно было  соединения с корпусом и разводки земли если оно есть...

[Георгий Кириченко]

@минздрав пока ничего не рекомендованого тут я не делал, за иключением 100 nF вместо 10 nF на диодах.

Сегодня обязательно попробую разделить землю от трансформатора до мекки, но это чревато порчей транса.

На плате земля уже разведена с одной общей точкой от конденсаторов перемычками на другие площадки по схеме звезда, либо я не могу найти на плате где это не так.

В мусорку так в мусорку, куплю новые, но у меня интерес в познании и самом процессе.

Фотографии с двух сторон, на плате присутствуют конденсаторы шунтирующие диоды, повешеные пока на "соплях".

[oleg_s]

полезность этих конденсаторов стремится к нулю

[Falconist]

Чисто гипотетически возможно еде одна причина гудения: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210762-разброс-прямого-падения-напряжения-на-диодах/

Но лично я эту гипотезу "в железе" не проверял.

[минздрав]

2 часа назад, Георгий Кириченко сказал:

земля уже разведена с одной общей точкой от конденсаторов перемычками на другие площадки по схеме звезда

Учитывая это:

 

3 часа назад, Георгий Кириченко сказал:

придавил плату и шум исчез

надо хотя бы проверить тестером или коротким проводом это место от общей точки все лучи.

 

[Георгий Кириченко]

Прицепил один щуп осцилографа к нулю выхода а вторым пробежался по разным точкам земли - прямо между конденсаторами (мекка) имею ровную линию, если же отхожу от мекки и пробую в другом месте - вижу пульсации порядка нескольких мВ. Может ли это влиять? Лечить это я так понимаю можно сближением ног между собой либо резкой платы и использованием провода от центральной точки, верно?

Заодно вытащил 3 перемычки соединяющие разные участки земли - они создавали петли земли. Сама по себе разводка земли также имеет петлю, надо ли её разрезать?

Переставил электролиты на одну точку в земле, пульсации по земле исчезли - шум остался. Посмотрел вход относительно земли - есть синусоида, что-то работает как антена? Провод естественно не подключен. Заземление входа тоже не меняет ничего.

Есть смысл отключит прямой и инверсный выход и проверять что будет? 

[Falconist]

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Есть смысл?

А это Вам решать. Или же Вас до сих пор за руку на горшок водят? Миль пардон.

[Георгий Кириченко]

@Falconist эм, ну вопрос же не в том, продолжать ли мне пытаться разобраться, а в том, есть ли смысл у данного эксперимента с точки зрения схемы и процессов в ней, поскольку с моим скромным опытом оценить последствия я не могу.