Jump to content
Георгий Кириченко

Ремонт Sps 820 - негромко гудят сателлиты 50гц, звук в норме

Recommended Posts

Здравствуйте.

Пытаюсь решить проблему с гудением на сателитах, гудение не громкое, не зависит от регулятора громкости, гудит с отключеным входом, сабом и темброблоком. Схема с 4 диодами, первая попытка ремонта - замена диодов и электролитов на новые, электролиты питания установил 4700мкф вместо 3300, заодно поменял все керамические и пленочные, TDA2030 и UTC2030 поменял на TDA2050 и обновил термопасту - без заметных изменений, может стало чуть тише.

После этого проверил осцилографом:

  • Питание - ровные +-20В, с шумом в единицы милливольт. 
  • Выход на сателлиты - есть синусоиды порядка 10мв, 50Гц.
  • Входы TDA2050 - помех нет, при подаче звука - виден нормальный сигнал.
  • Между плюсами выходов - нет шума, если дать стереосигнал (заглушая один из каналов) - виден сигнал без синусоиды.

Я думаю, что помеха идет по земле, она рядом со входом от трансформатора.

Из вариантов решения вижу:

  1. Увеличить номинал электролитов до 10000мкф.
  2. Собрать диоды и электролиты на отдельной плате и вести уже постоянное напряжение на усилитель.
  3. Добавить стабилизаторы.

Сравнивая схемы в интернете для TDA2030/TDA2050 ещё увидел, что у меня нет части обвязки:

  1. Шунты электролитов питания меньшей ёмкостью (какой номинал нужен?)
  2. Конденсаторы между выходами TDA и сателитами.
  3. Конденсаторы между выходами TDA и землёй. 

Ещё хочу попробовать запитать схему от четырёх 9В батареек - если гудение пропадёт, то значит проблема в питании.

Подскажите, верное ли это направление, куда ещё нужно посмотреть.

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуйте вот такую хитрость: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/35931-особенности-построения-трансформаторного-бп-для-умзч/

P.S. Кстати, гул идет по частоте не 50, а 100 Гц ;)

P.P.S. Обозначение "Гц", в честь Генриха Герца, пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Это, кстати, относится и ко всем остальным единицам измерений (Ом, В(ольт), А(мпер) и т.п.).

P.P.P.S. Между цифровой и буквенной частями обозначений ставится пробел.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

обновил термопасту

:)

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Из вариантов решения вижу:

  1. Увеличить номинал электролитов до 10000мкф.
  2. Собрать диоды и электролиты на отдельной плате и вести уже постоянное напряжение на усилитель.
  3. Добавить стабилизаторы.

Не-а!

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Сравнивая схемы в интернете для TDA2030/TDA2050 ещё увидел, что у меня нет части обвязки:

НЕ-а!

Скорее всего у Вас наводятся микротоки по линиям питания. Для борьбы с этим рекомендовано иметь одну общую точку "Земли", т.е. общего провода.
См. также "развлечения" @Falconist с его толковыми выводами и рекомендациями..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Драйверы MOSFET/IGBT Infineon – силой нужно управлять!

Специалисты Infineon усовершенствовали традиционные кремниевые MOSFET и IGBT и выпустили компоненты на базе принципиально иных материалов – нитрида галлия и карбида кремния. Мы создали подборку полезных материалов, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и стали экспертом по управлению силовыми приборами нового поколения CoolMOS, CoolGaN, CoolSiC!

Подробнее

Попробуйте для начала убрать трансформатор питания подальше от платы усилителей. СВЕНы они такие. Просто вытащите его из корпуса и наростите провода к плате. Если не поможет - @Falconist@mvkarp  Вам в помощь)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее

5 часов назад, Falconist сказал:

Попробуйте вот такую хитрость: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/35931-особенности-построения-трансформаторного-бп-для-умзч/

P.S. Кстати, гул идет по частоте не 50, а 100 Гц ;)

P.P.S. Обозначение "Гц", в честь Генриха Герца, пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Это, кстати, относится и ко всем остальным единицам измерений (Ом, В(ольт), А(мпер) и т.п.).

P.P.P.S. Между цифровой и буквенной частями обозначений ставится пробел.

Спасибо за замечания, учту. 

Про 100 Гц абсолютно верно, по осциллографу между максимумами 10 мс.

@mvkarp подскажите, как лучше эту общую землю сделать на имеющейся плате - все точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом? 

@Romanchek82  если это поможет, то подскажите как правильно экранировать трансформатор, чтобы оставить его в корпусе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новинки гибридных конденсаторов: преимущества технологии

Гибридные конденсаторы унаследовали от полимерных конденсаторов такие достоинства как устойчивость к импульсам тока, повышенную надежность и низкое собственное сопротивление, а также высокую емкость и низкий ток утечки, как у алюминиевых электролитов. Благодаря этому гибридные конденсаторы могут с успехом заменить традиционные алюминиевые конденсаторы.

Подробнее

1 час назад, Георгий Кириченко сказал:

все точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом? 

Ни в коем случае.
Все "земли" от каждой платы соединить в одну точку "звездой". Попробуйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Георгий Кириченко сказал:

точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом?

И получить "земляную петлю"? Ни в коем случае не по кругу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Припаяйте параллельно выпрямительным диодам конденсаторы ~10 nF.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пэробовал отодвинуть трансформатор на 50см - ничего не поменялось, поворачивал в разных направлениях - результат такой же. 

Еще раз посмотрел осцилографом питание на электролитах - есть пульсация 0.5 В, ёмкость 4700 мкФ, может есть смысл нарастить до 10000 мкФ? @Falconistскинул ссылку, где разделение провода от транса до мекки на 2 помогает и там же предлагают параллельно диодам повесить конденсаторы 10 пФ. У меня прямо сейчас есть только керамические на 100 пФ - перебор?

Если причина шума в пульсации может ли помочь установка стабилизатора типа M5230L? 

Кажется такой стабилизатор сам по себе не вытянет питание - ток на выходе до 0.03 А (

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

есть пульсация 0.5 В, ёмкость 4700 мкФ

Это при сигнале максимальной громкости, или без сигнала? Если без, тогда что-то многовато, вероятно конденсатор сдох, менять.

23 минуты назад, Георгий Кириченко сказал:

предлагают параллельно диодам повесить конденсаторы 10 пФ

Не пико, а нанофарад. Ваши 100 пФ мало что дадут, но поставить можно.

25 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

установка стабилизатора типа M5230L? 

Кажется такой стабилизатор сам по себе не вытянет питание - ток на выходе до 0.03 А

Конечно такой нельзя ставить. Потребляемый усилителем ток даже без сигнала гораздо больше 30 мА. Да и даже нормально посчитаный стабилизатор вряд ли сильно поможет, если в выпрямителе нет ёмкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lexter на холостом ходу, TDA при этом ощутимо греются. Конденсаторы новые, но измерить ёмкость нечем. 

Да, разумеется 100 вместо 10 мкФ. 

Подсмотрел схемы на LM317T/LM337T, кажется они проходят по току (до 1.5 А, мощность до 20 Вт), можно попробовать собрать на отдельной плате если нет более простого способа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

Да, разумеется 100 вместо 10 мкФ. 

Это где? О чём? :shok:

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

LM317 ... собрать на отдельной плате

Там ещё и радиаторы потребуются...

Только это неправильный подход. Раньше-то ваш Свен не гудел. Надо всего лишь устранить появившуюся неисправность...

 

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

на холостом ходу, TDA при этом ощутимо греются.

Ток покоя у TDA2050 может быть до 90 мА. Итого, в покое на одном корпусе может рассеиваться до  2*25 В * 0,09 А = 4,5 Вт.  Прикиньте, на каком радиаторе установлена одна микросхема и соответствует ли температура корпуса микросхемы охлаждению этим радиатором. Чтобы прикинуть, нормально или нет, можно воспользоваться диаграммой "Площадь радиатора - мощность нагревателя - температура". В сети она есть.

Вот тут рядом нашёл:

 

Радиатор_площадь_температура_мощность.jpg

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lexterэто про шунтирование диодов, но я сам уже запутался, извините.

На самом деле он всегда гудел, по крайней мере очень давно, просто теперь появилось желание это поправить и интерес к процессу. 

Диоды уже поменял, не помогло (

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы как в тире, то пикофарады то микрофарады. Осталось только в центр попасть - нанофарады.:lol2:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Припаял на каждый диод конденсатор на 100 нФ  - ничего не изменилось. Обратил внимание - на выходе помеха имеет скорее пилообразный вид. Ещё во время эксперимента придавил плату и шум исчез, чудеса. Повторить пока не получилось, но я не унываю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

22 минуты назад, Георгий Кириченко сказал:

Припаял на каждый диод конденсатор на 100 нФ

Вы не читаете, что Вам пишут? Пробуйте и эксперименты с землями, советы тоже были...

 

26 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

во время эксперимента придавил плату и шум исчез, чудеса.

Свой, независимый путь может привести к мусорке.


Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

. Повторить пока не получилось, но я не унываю. 

Фото пожалуйста покажите всего и желательно чтоб видно было  соединения с корпусом и разводки земли если оно есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@минздрав пока ничего не рекомендованого тут я не делал, за иключением 100 nF вместо 10 nF на диодах.

Сегодня обязательно попробую разделить землю от трансформатора до мекки, но это чревато порчей транса.

На плате земля уже разведена с одной общей точкой от конденсаторов перемычками на другие площадки по схеме звезда, либо я не могу найти на плате где это не так.

В мусорку так в мусорку, куплю новые, но у меня интерес в познании и самом процессе.

Фотографии с двух сторон, на плате присутствуют конденсаторы шунтирующие диоды, повешеные пока на "соплях".

IMG_20200811_133209.jpg

IMG_20200811_133159.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

полезность этих конденсаторов стремится к нулю


Лужу, паяю, ЭВМ починяю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чисто гипотетически возможно еде одна причина гудения: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210762-разброс-прямого-падения-напряжения-на-диодах/

Но лично я эту гипотезу "в железе" не проверял.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Георгий Кириченко сказал:

земля уже разведена с одной общей точкой от конденсаторов перемычками на другие площадки по схеме звезда

Учитывая это:

 

3 часа назад, Георгий Кириченко сказал:

придавил плату и шум исчез

надо хотя бы проверить тестером или коротким проводом это место от общей точки все лучи.

 


Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прицепил один щуп осцилографа к нулю выхода а вторым пробежался по разным точкам земли - прямо между конденсаторами (мекка) имею ровную линию, если же отхожу от мекки и пробую в другом месте - вижу пульсации порядка нескольких мВ. Может ли это влиять? Лечить это я так понимаю можно сближением ног между собой либо резкой платы и использованием провода от центральной точки, верно?

Заодно вытащил 3 перемычки соединяющие разные участки земли - они создавали петли земли. Сама по себе разводка земли также имеет петлю, надо ли её разрезать?

Переставил электролиты на одну точку в земле, пульсации по земле исчезли - шум остался. Посмотрел вход относительно земли - есть синусоида, что-то работает как антена? Провод естественно не подключен. Заземление входа тоже не меняет ничего.

Есть смысл отключит прямой и инверсный выход и проверять что будет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Есть смысл?

А это Вам решать. Или же Вас до сих пор за руку на горшок водят? Миль пардон.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist эм, ну вопрос же не в том, продолжать ли мне пытаться разобраться, а в том, есть ли смысл у данного эксперимента с точки зрения схемы и процессов в ней, поскольку с моим скромным опытом оценить последствия я не могу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • MOSFET транзистор IRF3205

  • Similar Content

    • By Mag Dan
      Sven 820 на плате SPS-820D-1-2.1V 2011-8-15 был раскрошен твердый конденсатор поставил по схеме такой же с маркировкой 104, подключил,работал только один канал если прибавить на всю или сам по себе через минуту начинал сильно хрепеть, мультиметром проверил диоды на плате сопротивление показывает от 520-601 на каждом по разному,поменял микрухи TDA 2030A (купил в магазине) теперь стабильно работают все каналы,но если прибавить на максимальную мощность начинается хрип по всем каналам,если убавить до середины работают стабильно.Прошу помощи)в чем ещё тут может быть проблема?

      sps-820_211.pdf
    • By gasonger0
      Столкнулся с проблемой: звук на  левом канале тише, чем на правом. Методом проб определил, что на левом канале напряжение приблизительно рано 4.60В, а на правом - около 8В. Думаю, попахивает заменой конденсаторов, но сам разобраться до конца не могу. Посоветуйте, что могу сделать.
       
    • By Дратути
      Здравствуйте! Произошла такая вот ситуация:

      1. Были 2 рабочие колонки SVEN sps-678, из одной (основной) иногда начинал идти очень странный громкий звук, похожий на дребезжание, он "убирался" на время при помощи ударов рукой об стол.
      2. Появился "ремонтник", который захотел их починить. В итоге он разобрал основную колонку, в которой увидел неподключённый высокочастотный динамик, решил его припаять. При подключении колонок в розетку из микросхемы пошёл дым, "ремонтник" решил, что микросхема должна испустить весь дым, после чего основная колонка работать перестала.
      3. На данный момент (прошло уже больше двух лет) работает только вторая колонка, но регуляторы громкости и прочего, зелёный индикатор включения на основной работают. Очень бы хотелось отремонтировать основную колонку, у самого руки прямые  Если есть возможность, то подскажите, пожалуйста, что нужно выпаять, что припаять.

      Заранее огромное Вам спасибо за советы!

    • By Oleg1601
      Здравствуйте!
      Уже несколько лет пользуюсь 5.1-канальной акустикой SVEN IHOO T100U. Подключена к ТВ и к MKV-DVD плееру для озвучки фильмов и музыки.
      Через год эксплуатации доработал все "колонки" данной акустической системы. Её целью было подавить акустические вибрации корпусов и тем самым улучшить качество звучания.
      Так как стенки  сабвуфера сделаны из MDF толщиной всего 12 мм, установил усиливающие рейки (по 2шт на боковую стенку) и распорку между боковыми стенками (деревянный брусок сечением 30х30мм), внутренние поверхности оклеил виброизоляцией DreamCar, в основу которой входит фольга обработанная битумным компонентом, (3мм - 2 слоя) и, для создания качественного акустического демпфирования, поверх неё, приклеил слой 8-мм, похожей на паролон, шумоизоляции STP. Пластиковая труба фазоинвентора также оклеена ими.
      После переделок САБ значительно потяжелел, а низкие частоты стали глубже и объёмнее...
      Всё как бы хорошо, но низов всё-таки не хватает, т.к. басы, издаваемые этим бандпассом 4-го порядка не упругие и чёткие, а гулкие... После прочтения тем: https://www.ixbt.com/multimedia/sven-t100u.shtml, https://www.ixbt.com/multimedia/acou...apr-2013.shtml и https://www.ixbt.com/multimedia/acou...ent-sven.shtml увидел цифры измерений и согласился с выводами авторов в том, что звучание сабвуфера имеет гулообразный характер из-за малого объема задней камеры, причём размеры камер имеют практически одинаковые размеры - размер "задней" камеры 11,5л, а "передней" - 11,65л.

      Имеющийся сабвуфер бандпасс 4-го порядка, но не «канонический», когда фазоинвертор выходит из камеры меньшего объема, в которую обращена лицевая сторона динамика , а несколько иной: во-первых, задняя камера, в которую выходит тыльная часть динамика, по объему меньше передней, во-вторых, динамик внутри корпуса сабвуфера обращен «лицом назад», и чтобы труба фазоинвертора вышла на лицевую панель, её проложили сквозь заднюю камеру.
      На АЧХ виден (измерена спецами ixbt) даже не колокол, а какая-то пирамида… Да, усиление приличное, но в очень узком диапазоне, к тому же приходящемся на не самые нижние частоты, а именно на область в районе 50 Гц. Похоже, это цена малого объема задней камеры.


      Вопрос в следующем: можно ли как-то улучшить звучание этого сабвуфера, т.е. как-то понизить частоту излучаемых им НЧ и сделать АЧХ более плоской, чтобы бас был чётким, а не в виде гула?
       


      Снял параметры ТС применяемого динамика:
      Fs=52.6 Hz
      Zmax=33.5 Ohm
      Rdc=5.2 Ohm
      Qms=5,10
      Qts=0.8
      Qеl=0.95
      Mmd=28.93 g
      Cms=0,32 mm/N
      Vas=12.26 l

      Попробовал приклеить магнит (на отталкивание) для снижения высокого значения Qts:
      Fs=51.9 Hz
      Zmax=39.6 Ohm
      Rdc=5.3 Ohm
      Qms=4.95
      Qts=0.67
      Qеl=0.77
      Mmd=33.80 g
      Cms=0,28 mm/N
      Vas=10.76 l
       

      Попробовал забить полученные данные данные в winisd (может где ошибся, т.к. никогда раньше этого не делал), вот что получилось... такая вот загогулина...

    • By donnieangello
      Добрый день! Имею акустику Sven IHOO 5.1R (с замененными колонками в круг на гораздо более качественные). Давно хотел ее проапгрейдить и вот, спустя 8 лет, сделал это.
      Заменил все конденсаторы на аудиофильские Nichicon FG и ELNA Cerafine.
      Пять микросхем TDA2030A заменены на TDA2050 (оригинальные).
      Две микросхемы LM1875 (китайщина) заменены на TDA2050 (оригинальные).
      Вся плата вычищена изопропанолом от китайских соплей, также кое-где посредственную пайку убирал полностью и запаивал компонент заново припоем ПОС-61.
      Теперь собственно проблема - акустика заиграла гораздо качественней, гораздо мягче. Уши результат поймали сразу.
      НО - появился фоновый шум сабвуфера. Фон присутствует даже при полностью отсоединенных сателлитах и входах. Даже в режиме Stanby.
      В интернете начитался, что это может быть из-за недостатка мощности тороидального трансформатора. Еще грешу, что может быть не стоило перепаивать LM1875 соединенные в мост на TDA2050 (эта пара микросхем как раз и отвечает за сабвуфер). Фон по звуку напоминает скорее не гул, а звон. Даже когда не слушаю музыку, радиатор очень теплый, особенно во время присутствия фона. А теперь самое интересное - если несколько раз заземлиться рукой с радиатором, то фоновый шум сабвуфера пропадает до конца прослушивания. Подскажите пожалуйста что это может быть.

      P.S. Конденсаторы все заменены в точности по своим номиналам, кроме двух самых больших - там вместо 4700 25v стоят 10000 25v.
      Кому интересно, все схемы прикрепил в одном архиве.
      sven_ihoo_mt5.1r.rar
×
×
  • Create New...