Перейти к содержанию

Индивидуальное заземление в квартире


georgiMSdOS

Рекомендуемые сообщения

в квартире сделано зануление, живу на первом этаже, сам вопрос - насколько такое решение безопасно для пользователя и техники, допустимо ли такое в реалиях квартирной проводки когда ноль и есть заземление

использовать планируется для аудиоаппаратуры

image.png.13622e4602a6838c07d7b5e07c37ff74.png

намеков не понимаю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Нулевой провод нельзя использовать в роли заземления. Он является общим возвратным проводом трех фаз подаваемых в дом и напряжение на этом проводе не равно нулю, а зависит от равномерности нагрузки фаз и расстояния до трансформатора. Заземление специально обустроенный контур заземления в виде забитых в землю заземлителей штырей сваренных шиной определенного сечения. Проверенный электро лабораторией на сопротивление относительно земли порядка 4 ом. При замыкании в доме одной из фаз на ноль бывают случаи отгорания нуля, что приводит к появлению второй фазы на нулевом проводе и в следствии у вас в розетке появится 380 вольт вместо 220 вольт и прощай аппаратура.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

Нулевой провод нельзя использовать в роли заземления. Он является общим возвратным проводом трех фаз подаваемых в дом и напряжение на этом проводе не равно нулю, а зависит от равномерности нагрузки фаз и расстояния до трансформатора. Заземление специально обустроенный контур заземления в виде забитых в землю заземлителей штырей сваренных шиной определенного сечения. Проверенный электро лабораторией на сопротивление относительно земли порядка 4 ом. При замыкании в доме одной из фаз на ноль бывают случаи отгорания нуля, что приводит к появлению второй фазы на нулевом проводе и в следствии у вас в розетке появится 380 вольт вместо 220 вольт и прощай аппаратура.  

То что зануление не безопасно я знаю, ничего с этим поделать не могу, поэтому спрашиваю что может пойти не так если оборудование заземлено отдельно, вне сети

намеков не понимаю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, georgiMSdOS сказал:

 что может пойти не так если оборудование заземлено отдельно, вне сети

обрыв рабочей нейтрали и у тебя на заземлении фаза.

большая нагрузка на нейтраль и у тебя разность потенциалов между заземлением и нейтралью

если коротко пока на ВРУ (вводное распределительное устройство) дома не будет штатного разделения на TN-C-S сеть , о всяких левых заземлениях можешь забыть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Случай из моего давнего опыта, ещё в самом начале моей карьеры электриком ЖКХ:

Пятиэтажка, 50-60 годов, проводка алюминиевая, соответственно ровня дому. В квартире на 3-ем этаже ремонт а-ля "эвропэйский", просят поставить вместо вводных пробок в подъезде автомат, мол уже всё купили, их электрик боится лезть в щиток. Прихожу, новый трёхжильный вводной провод уже в подъезде, дают двухполюсный автомат. Ну мне то что, молодой, зелёный: пробки выкинул, провода завёл на автомат, а земляную жилу куда? Естественно на "орех", который, к слову сказать, уже был кем-то установлен до меня на разрыве нолевого стояка. Через недели две звонят хозяева: мол газовщик не может заменить плиту на новую, так как газовый шланг горячий при отключенном электричестве! Я оторопел "как так?", прибегаю, действительно: вводной автомат выключен, а газовый шланг уже краснеет. Вобщем, болты в старом "орехе" не выдержали, сорвалась резьба, "орех" ослаб, и отгорел приходящий снизу ноль аккурат под тем самым злополучным "орехом". И стали 3 верхних этажа "тянуть" ноль из единственного возможного места: из газовой трубы дома через газовый шланг и земляной провод на нуле...

Вот тогда то я и узнал про диэлектрик на газовом шланге, про заземление занулением, и про то, что чуть не отправился наблюдать небо в клеточку... 

Улыбнись! Завтра будет ещё хуже...

@Borodach - мудератор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, georgiMSdOS сказал:

живу на первом этаже

При сильном желании можно и самостоятельно сделать индивидуальное заземление. Если под окном есть свободная от асфальта земля. 

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Андрей Беклемешев сказал:

 и в следствии у вас в розетке появится 380 вольт вместо 220 вольт и прощай аппаратура.  

И что еще хуже, на корпусе аппаратуры может появится фаза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Dr. West сказал:

При сильном желании можно и самостоятельно сделать индивидуальное заземление. Если под окном есть свободная от асфальта земля. 

@Dr. West  не вводите ТС в заблуждение, применять отдельное заземление в сетях с глухозаземленой нейтралью без присоединения к нейтрали категорически запрещено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Всем привет!@Dr. West абсолютно прав, это я могу сказать как профессиональный электрик. Такая схема максимально эффективна на коттеджном или дачном участке. Тогда все корпуса электроприборов посажены на отдельную шину, соединённую только со своей землёй. Потребитель максимально защищён.:i-m_so_happy:В городе её реализовать можно, но либо на 1-2 х этажах, либо в новостройках, где в этажных щитках сделана отдельная шина и заземлены даже трубы водоснабжения(главное чтобы какой-нибудь "умелец" туда что-нибудь не посадил!). А чтобы при обрыве ноля не случилась неприятность, на входе, после счётчика, ставят реле контроля фаз, которое обесточит потребителя либо при обрыве ноля, либо при значительном перекосе фаз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Step5562, живу на первом этаже, трубы пластиковые(по крайней мере у счастливых обладателей служебных квартир, хотя даже их квартирами назвать нельзя:bad:, т.к. по сути дом - бывшее общежитие)

и если ставить реле, то делать это через ЖЭК... хотя к нам контроллёр не ходит, в квартирный щиток никто другой не лезет смотреть показания, отрубил вводной автомат и вперёд, правда все равно немного опасно

намеков не понимаю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

@georgiMSdOS
Если живете на 1-м этаже, то вопрос с личным заземлением у Вас, как бы, сам собой напрашивается. К тому-же с современными технологиями не обязательно мастерить контур, достаточно забить один электрод на метров 5-10 вглубь, можно прямо возле дома и причем через асфальт. Для этого даже готовые комплекты продаются.
Далее соединяете с индивидуальным заземлением все необходимое оборудование, то есть переходите от долбаной советской системы заземления TN-C на TT и обязательно в квартире ставите УЗО (дифавтомат), поскольку согласно ПУЭ это есть основной вид защиты при таком заземлении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

01.09.2020 в 18:28, Андрей Беклемешев сказал:

Нулевой провод нельзя использовать в роли заземления

Почитайте в ПУЭ что такое TN-C система и как она устроена, особенно что касается PEN проводника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, alex123al97 сказал:

@georgiMSdOS
Если живете на 1-м этаже, то вопрос с личным заземлением у Вас, как бы, сам собой напрашивается. К тому-же с современными технологиями не обязательно мастерить контур, достаточно забить один электрод на метров 5-10 вглубь, можно прямо возле дома и причем через асфальт. Для этого даже готовые комплекты продаются.
Далее соединяете с индивидуальным заземлением все необходимое оборудование, то есть переходите от долбаной советской системы заземления TN-C на TT и обязательно в квартире ставите УЗО (дифавтомат), поскольку согласно ПУЭ это есть основной вид защиты при таком заземлении.

звучит заманчиво, но квартира не моя, даже переделывать щиток - титаническая работа, если делать то заново и по уму, да и топят 3-5 раз в год, не хочу уже вливать деньги в этот тараканник))

намеков не понимаю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тему создавал чтоб узнать возможно ли такое и как реализовать, но сейчас понял что проще переехать чем здесь огород городить:

все заходит в тупик: чтоб это заземление было безопасным нужно УЗО, чтобы поставить УЗО надо перебрать щиток, если перебирать щиток то полностью переделывать проводку в квартире, переделывать не рационально т.к. квартира не моя... и чтоб оно за спасибо досталось другим спецам? нет уж! я не африканский принц!

P.S. напомню что квартира служебная, и когда выселюсь - заселятся другие работники

Изменено пользователем georgiMSdOS

намеков не понимаю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

09.10.2020 в 17:59, alex123al97 сказал:

на TT и обязательно в квартире ставите УЗО...

Я бы добавил, что для максимальной безопасности оно (УЗО) должно быть электромеханическим, т. е. не требующим питания, а таким, которое будет срабатывать на дифф. ток даже при обрыве нуля перед УЗО.

PS. Вопрос к тем, кто сталкивался: существуют ли электромеханические дифавтоматы, которые срабатывают исключительно на ток утечки, независимо от напряжения в сети (например, при отсутствии нуля перед "дифом")?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • А как же вы квазар спаяли? Или ЛУТом не владеете? Можно даже маркером все прорисовать. А за осцил боятся не стоит, ему на вход будет приходить допустимое напряжение (указано в хар-ках осциллографа).
    • Релюхи не причём. При неисправности релюх симптомы были бы другие. И ИБП даже не клацает когда переходит в  "аварию".   Да. Аккум новый. Более того - 2 новых пробовал. И без АКБ тоже. Не влияет. Да мелкие особо не вздуваются ж. Хотя С21 под подозрением..   Спасибо. Буду иметь ввиду.
    • #include <Wire.h> #include <Oregon_TM.h> #include <BME280I2C.h> //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// //Скетч для устройства, передающего данные датчика BME280 в формате Oregon Scientific THGN132N //Принципиальная схема прилагается. //Для работы необходима библиотека https://github.com/finitespace/BME280/ //Устройство работает от 3-ех пальчиковых батареек, для экономии электричества заливать скетч нужно через ISP //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// //Также возможна передача данных в формате - THP (температура, влажность, давление, напряжение батареи) //Пример с приёмником поддерживает расшифоовку THP //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// # define THGN_SEND 1 // Передавать ли данные в формате THGN132 # define THP_SEND 0 // Передавать ли данные в формате THP # define DEVICE_LOG 1 //Писать ли лог В Serial # define DONE_PIN 15 // вывод сигнала об окончании работы на таймер # define BME_WAIT 10 // Сколько мс ожидать датчик BME # define BATTERY_THR 3.5 // Порог напряжения для выставляения флага разряда батарейки (THGN) ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// //Ниблы датчика THP //Во всех полях младшие ниблы идут вперёд!!! // 1-2 - тип (55) // 3 - канал (0-7) // 4-6 - (температура от -100С) * 10. Т.е. +25.1С = 1251 = 4E3h // 7-9 - Влажность *10 Т.е. 25.1% = 251 = 0FBh // 10-12 - (давление от 500ммртст) * 10. Т.е. 765мм = 2650 = A5Ah // 13-15 - данные с АЦП (A0) // 16-17 - CheckSUM // 18-19 - CRC8 (poly 0x07 start 0x00) ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Oregon_TM transmitter(4); BME280I2C bme; bool bme_present = false; float bme_temp(NAN), bme_hum(NAN), bme_pres(NAN); ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// void setup() { digitalWrite(DONE_PIN, LOW); pinMode(DONE_PIN, OUTPUT); #ifdef DEVICE_LOG Serial.begin(115200); Serial.println("Waiting for BMEsensor..."); #endif //Обмен данными с BME////////////////////////////////// Wire.begin(); while(!bme.begin()) { if (millis() > BME_WAIT) break; } if (!bme.begin()) { #ifdef DEVICE_LOG Serial.println("No BME sensor found"); #endif bme_present = false; } else { switch(bme.chipModel()) { case BME280::ChipModel_BME280: bme_present = true; bme.read(bme_pres, bme_temp, bme_hum); #ifdef DEVICE_LOG Serial.println("Found BME280 sensor! Success."); Serial.print("Temperature = "); Serial.print(bme_temp, 1); Serial.println("C"); Serial.print("Humidity = "); Serial.print(bme_hum, 1); Serial.println("%"); Serial.print("Pressure = "); Serial.print(bme_pres * 0.75, 1); Serial.println("mmHg"); #endif break; default: #ifdef DEVICE_LOG Serial.println("Found UNKNOWN sensor! Error!"); #endif bme_present = false; } } //Напряжения батареи/////////////////////////////////////////// word battvotage = (word)(((float)(1.1 * 16368) / Vbg()) * 100); #ifdef DEVICE_LOG Serial.print("Battery voltage = "); Serial.println(battvotage,HEX); #endif //Подготовка и отправка данных THGN////////////////////////////////////// transmitter.protocol == 2; if (THGN_SEND) { transmitter.setType(THGN132); transmitter.setChannel(3); transmitter.setBatteryFlag(battvotage < BATTERY_THR); if (bme_present) { if (bme_hum > 98) bme_hum = 98; if (bme_hum < 2) bme_hum = 2; if (bme_temp > 70) bme_temp = 70; if (bme_temp < -50) bme_temp = -50; transmitter.setTemperature(bme_temp); transmitter.setHumidity(bme_hum); transmitter.setComfort(bme_temp, bme_hum); } else { transmitter.setTemperature(-49.9); transmitter.setHumidity(2); transmitter.setComfort(-49.9, 2); } transmitter.SendPacket(); } // Если отправляются оба формата пакетов, межу ними надо выдержать паузу if (THP_SEND && THGN_SEND) delay(100); //Подготовка и отправка данных THP////////////////////////////////////// if (THP_SEND) { transmitter.setType(THP); transmitter.setChannelTHP(1); transmitter.setBatteryTHP( battvotage); if (bme_present) { transmitter.setTemperatureTHP(bme_temp); transmitter.setHumidityTHP(bme_hum); transmitter.setPressureTHP(bme_pres * 0.75); // перевод Pa в mmHg } else { transmitter.setErrorTHP(); } transmitter.SendPacket(); } #ifdef DEVICE_LOG Serial.println(); Serial.print(millis()); Serial.println("ms"); Serial.println(); #endif //Команда на отключение питания digitalWrite(DONE_PIN, HIGH); } ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// void loop(){} ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// int Vbg() { ADMUX = (1<<REFS0)|(0<<REFS1)|(1<<MUX3)|(1<<MUX2)|(1<<MUX1)|(0<<MUX0); long buffersamp=0; for (int n=0x0; n<=0xff; n++ ) { ADCSRA = 0xc7; while (bit_is_set(ADCSRA,ADSC)); buffersamp += ADC; } buffersamp >>=4; //16368 full scale 14bit ADCSRA &= ~(1 << ADEN); // отключаем АЦП return buffersamp; } Вот код программы. Пробовал по разному и от 5в запитывал и всю систему от 3,3 в. Причем голая ардуинка с таймером работает в нормальном режиме некоторое время, но потом все равно слетает и начинает питать мк постоянно( Причем это происходит всегда через разный промежуток времени.
    • На фото может быть название , характеристики и т.д. И по этому фото я смогу выбрать такой же в инете.. самому мне не собрать..
    • А что даст фотка? Тот же щуп, только чуть крупнее и с проводами питания.
    • Для меня наверное лучше купить готовый.. цель повысить чувствительность до 1 mV.. Наверное на Авто стоит покупать , мне бы фотку какую нить..такого активного щупа..))
×
×
  • Создать...