Jump to content
georgiMSdOS

Индивидуальное заземление в квартире

Recommended Posts

в квартире сделано зануление, живу на первом этаже, сам вопрос - насколько такое решение безопасно для пользователя и техники, допустимо ли такое в реалиях квартирной проводки когда ноль и есть заземление

использовать планируется для аудиоаппаратуры

image.png.13622e4602a6838c07d7b5e07c37ff74.png


намеков не понимаю!

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, georgiMSdOS сказал:

использовать планируется для аудиоаппаратуры

На этом все можно закончить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нулевой провод нельзя использовать в роли заземления. Он является общим возвратным проводом трех фаз подаваемых в дом и напряжение на этом проводе не равно нулю, а зависит от равномерности нагрузки фаз и расстояния до трансформатора. Заземление специально обустроенный контур заземления в виде забитых в землю заземлителей штырей сваренных шиной определенного сечения. Проверенный электро лабораторией на сопротивление относительно земли порядка 4 ом. При замыкании в доме одной из фаз на ноль бывают случаи отгорания нуля, что приводит к появлению второй фазы на нулевом проводе и в следствии у вас в розетке появится 380 вольт вместо 220 вольт и прощай аппаратура.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

4 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

Нулевой провод нельзя использовать в роли заземления. Он является общим возвратным проводом трех фаз подаваемых в дом и напряжение на этом проводе не равно нулю, а зависит от равномерности нагрузки фаз и расстояния до трансформатора. Заземление специально обустроенный контур заземления в виде забитых в землю заземлителей штырей сваренных шиной определенного сечения. Проверенный электро лабораторией на сопротивление относительно земли порядка 4 ом. При замыкании в доме одной из фаз на ноль бывают случаи отгорания нуля, что приводит к появлению второй фазы на нулевом проводе и в следствии у вас в розетке появится 380 вольт вместо 220 вольт и прощай аппаратура.  

То что зануление не безопасно я знаю, ничего с этим поделать не могу, поэтому спрашиваю что может пойти не так если оборудование заземлено отдельно, вне сети


намеков не понимаю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

я полагаю, если вам нужно защитное зануление, то прокатит


Лужу, паяю, ЭВМ починяю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

1 час назад, georgiMSdOS сказал:

 что может пойти не так если оборудование заземлено отдельно, вне сети

обрыв рабочей нейтрали и у тебя на заземлении фаза.

большая нагрузка на нейтраль и у тебя разность потенциалов между заземлением и нейтралью

если коротко пока на ВРУ (вводное распределительное устройство) дома не будет штатного разделения на TN-C-S сеть , о всяких левых заземлениях можешь забыть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

Если это все чисто ради аудио, то не страдай херней. Заземление никак не влияет на звук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Случай из моего давнего опыта, ещё в самом начале моей карьеры электриком ЖКХ:

Пятиэтажка, 50-60 годов, проводка алюминиевая, соответственно ровня дому. В квартире на 3-ем этаже ремонт а-ля "эвропэйский", просят поставить вместо вводных пробок в подъезде автомат, мол уже всё купили, их электрик боится лезть в щиток. Прихожу, новый трёхжильный вводной провод уже в подъезде, дают двухполюсный автомат. Ну мне то что, молодой, зелёный: пробки выкинул, провода завёл на автомат, а земляную жилу куда? Естественно на "орех", который, к слову сказать, уже был кем-то установлен до меня на разрыве нолевого стояка. Через недели две звонят хозяева: мол газовщик не может заменить плиту на новую, так как газовый шланг горячий при отключенном электричестве! Я оторопел "как так?", прибегаю, действительно: вводной автомат выключен, а газовый шланг уже краснеет. Вобщем, болты в старом "орехе" не выдержали, сорвалась резьба, "орех" ослаб, и отгорел приходящий снизу ноль аккурат под тем самым злополучным "орехом". И стали 3 верхних этажа "тянуть" ноль из единственного возможного места: из газовой трубы дома через газовый шланг и земляной провод на нуле...

Вот тогда то я и узнал про диэлектрик на газовом шланге, про заземление занулением, и про то, что чуть не отправился наблюдать небо в клеточку... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, georgiMSdOS сказал:

живу на первом этаже

При сильном желании можно и самостоятельно сделать индивидуальное заземление. Если под окном есть свободная от асфальта земля. 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Андрей Беклемешев сказал:

 и в следствии у вас в розетке появится 380 вольт вместо 220 вольт и прощай аппаратура.  

И что еще хуже, на корпусе аппаратуры может появится фаза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Dr. West сказал:

При сильном желании можно и самостоятельно сделать индивидуальное заземление. Если под окном есть свободная от асфальта земля. 

@Dr. West  не вводите ТС в заблуждение, применять отдельное заземление в сетях с глухозаземленой нейтралью без присоединения к нейтрали категорически запрещено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как же система ТТ?

sistema-tt-500x342.png

 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет!@Dr. West абсолютно прав, это я могу сказать как профессиональный электрик. Такая схема максимально эффективна на коттеджном или дачном участке. Тогда все корпуса электроприборов посажены на отдельную шину, соединённую только со своей землёй. Потребитель максимально защищён.:i-m_so_happy:В городе её реализовать можно, но либо на 1-2 х этажах, либо в новостройках, где в этажных щитках сделана отдельная шина и заземлены даже трубы водоснабжения(главное чтобы какой-нибудь "умелец" туда что-нибудь не посадил!). А чтобы при обрыве ноля не случилась неприятность, на входе, после счётчика, ставят реле контроля фаз, которое обесточит потребителя либо при обрыве ноля, либо при значительном перекосе фаз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Step5562, живу на первом этаже, трубы пластиковые(по крайней мере у счастливых обладателей служебных квартир, хотя даже их квартирами назвать нельзя:bad:, т.к. по сути дом - бывшее общежитие)

и если ставить реле, то делать это через ЖЭК... хотя к нам контроллёр не ходит, в квартирный щиток никто другой не лезет смотреть показания, отрубил вводной автомат и вперёд, правда все равно немного опасно


намеков не понимаю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@georgiMSdOS
Если живете на 1-м этаже, то вопрос с личным заземлением у Вас, как бы, сам собой напрашивается. К тому-же с современными технологиями не обязательно мастерить контур, достаточно забить один электрод на метров 5-10 вглубь, можно прямо возле дома и причем через асфальт. Для этого даже готовые комплекты продаются.
Далее соединяете с индивидуальным заземлением все необходимое оборудование, то есть переходите от долбаной советской системы заземления TN-C на TT и обязательно в квартире ставите УЗО (дифавтомат), поскольку согласно ПУЭ это есть основной вид защиты при таком заземлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.09.2020 в 18:28, Андрей Беклемешев сказал:

Нулевой провод нельзя использовать в роли заземления

Почитайте в ПУЭ что такое TN-C система и как она устроена, особенно что касается PEN проводника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, alex123al97 сказал:

@georgiMSdOS
Если живете на 1-м этаже, то вопрос с личным заземлением у Вас, как бы, сам собой напрашивается. К тому-же с современными технологиями не обязательно мастерить контур, достаточно забить один электрод на метров 5-10 вглубь, можно прямо возле дома и причем через асфальт. Для этого даже готовые комплекты продаются.
Далее соединяете с индивидуальным заземлением все необходимое оборудование, то есть переходите от долбаной советской системы заземления TN-C на TT и обязательно в квартире ставите УЗО (дифавтомат), поскольку согласно ПУЭ это есть основной вид защиты при таком заземлении.

звучит заманчиво, но квартира не моя, даже переделывать щиток - титаническая работа, если делать то заново и по уму, да и топят 3-5 раз в год, не хочу уже вливать деньги в этот тараканник))


намеков не понимаю!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, georgiMSdOS сказал:

не хочу уже вливать деньги в этот тараканник

А зачем тогда тему создавали? )))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

тему создавал чтоб узнать возможно ли такое и как реализовать, но сейчас понял что проще переехать чем здесь огород городить:

все заходит в тупик: чтоб это заземление было безопасным нужно УЗО, чтобы поставить УЗО надо перебрать щиток, если перебирать щиток то полностью переделывать проводку в квартире, переделывать не рационально т.к. квартира не моя... и чтоб оно за спасибо досталось другим спецам? нет уж! я не африканский принц!

P.S. напомню что квартира служебная, и когда выселюсь - заселятся другие работники

Edited by georgiMSdOS

намеков не понимаю!

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.10.2020 в 17:59, alex123al97 сказал:

на TT и обязательно в квартире ставите УЗО...

Я бы добавил, что для максимальной безопасности оно (УЗО) должно быть электромеханическим, т. е. не требующим питания, а таким, которое будет срабатывать на дифф. ток даже при обрыве нуля перед УЗО.

PS. Вопрос к тем, кто сталкивался: существуют ли электромеханические дифавтоматы, которые срабатывают исключительно на ток утечки, независимо от напряжения в сети (например, при отсутствии нуля перед "дифом")?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, СКУПОЙ сказал:

электромеханические дифавтоматы

Существуют. К примеру Eaton HNB-C10/1N/003

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Тут есть нюанс!! Ультразвуковой - это совсем не значит что бесшумный! "Суслика не видно, а он есть!!" (с) Действующий свисток Гальтона мы не слышим, а от него даже загорается бумага. С уважением, Сергей
    • Обороты считаются в МИНУТУ, а герцы - в СЕКУНДУ! Так что 11000/60=183 Гц. Тоже немало, но не супер-много.
    • @Yuretskok  ну смотря какое короткое замыкание было,  либо сгорит бп либо какая ни будь микросхема. Да и проверка унч описана много раз и по всему инету.
    • В принципе сам факт отсутствия на рынке каких либо инструментов, основанных на данном принципе, уже говорит о больших проблемах с реализацией. Хотя, заманчиво было бы иметь, например, практически бесшумный ультразвуковой перфоратор.
    • Здравствуйте, есть проблема на 20К "не работает" в МС. Схема 170 1.ms14
    • Когда кажется - креститься надо. Ну или сначала изучить вопрос, не по  ютюбу, а классически или даже академически, физика и математика соответствующие разделы. Как выше уже вскользь заметили, что максимальная деформация пьезопластины возможна при её резонансе (а это от десятков кГц до МГц). Автор темы хочет пилить в диапазоне высоких частот, походу от 100кГц, до МГц,  При такой частоте, даже при ходе пилы в 1 мм, выделится столько тепла (трение никто не отменял), полотно пилы разогреется (даже в медленном электролобзике, с его 5-10кГц,  можно  легко перегреть полотно до цветов побежалости) дерево начнёт дымить, пропил и стружка начнут обугливаться, гореть !!... Наши предки добывали огонь трением деревяшек при гораздо меньших нагрузках и частотах! Есть ещё пара-тройка практически непреодолимых препятствий в реализации эффективной пилы на пьезоприводе.    Китайцы не дураки!!! И они сохранили эффективную систему образования заимствованную у СССР....  С уважением, Сергей   Физика говорит (тут достаточно даже школьного курса физики), а я ей доверяю, что перегрузка в крайних точках положения оснастки механизма передачи полотна , при высоких частотах может достигать 10-ков и даже сотен g. Узел передачи колебаний от пьезоэлемента на полотно - практически моментально разрушится, никаким клеем не склеить! С уважением, Сергей
    • Вы подали мендр но...не понимаете зачем и как оценивать это явление. Если решили заняться лампами - сначала посетите тему  Измерения параметров ламповых УНЧ Там скачаете программу "Спектралаб"\узнаете как её настроить\как ей пользоваться.Она вам и искажения померяет и линейность частотной характеристики выдаст.Осциллограф для настройки лунч тоже пригодиться,но актуальность его в наше время уже незначительна.
×
×
  • Create New...