О схемах из Интернета и журналов

[Артем_Л]

Добрый день!

Время от времени возникает желание/необходимость по-быстрому сделать то или иное несложное устройство для практических целей. Чтобы сократить время и не выдумывать свое, вполне естественно желание поискать уже готовую схему на просторах Интеренета, или в журналах. Таких схем множество. И простых, и посложнее. И вроде все, на первый взгляд, рабочие ...  Только вот заметил я, что это только на первый взгляд, если не вдаваться в детали и не пытаться понять, как схема работает. А при ближайшем-то рассмотрении - не-а, не рабочие. Вроде все так, но работать не будет. То точка на пересечении поставлена, где ее не должно быть, то наоборот, соединение не показано. То диодик или стабилитрон задом-неперед поставлен, то конденсатор электролитический ...., то в резисторном делителе номиналы местами перепутаны.... То на услужливо предложенной печатке контакты не в том порядке идут ... И так везде!  Такое впечатление, что или перед публикацией схему не собирали и не испытывали , или в нее нарочно внесли ошибки, причем такие, что безграмотный халявщик их не заметит, потратит время и попалит детали, а человек "с понятием" их увидит и без труда исправит в своей поделке.

Сталкивались с таким?  Что думаете, почему так?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[сенька]

@Артем_Л всё верно замечено, по крайней мере я сталкивался часто или с совсем не рабочими схемами или работающими не так как должно. По моим  наблюдениям в журналах косяков было меньше, неже ли  в интернетовских шедеврах. Бывало спаяешь какую либо схемку, и начинаешь её потом дорабатывать . Иногда встречаются схемы которые при сборке работают без проблемм, но это реже чем хотелось бы.. я сложные схемы не паял, может там конечно и меньше или совсем нету косяков, а вот в простых схемах встречается очень много.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[hasl]

Рунет большая помойка. Перепечатывается все для хайпа, а чтобы было не похоже на другие добавляют свои правки.

Здесь вариант только, иметь багаж знаний на основе которого вы или сами можете быстро нарисовать нужную схему или можете проанализировать несколько источников и на основе них уже принять решение

Есть третий вариант - рубрика работа

Это реальный мир, добро пожаловать

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем hasl

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владимир Белов]

7 минут назад, hasl сказал:

Перепечатывается все для хайпа, а чтобы было не похоже на другие добавляют свои правки.

Вот эти правки и превращают рабочие схемы в нерабочие. И так при каждом перепечатывании.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[владимир волокитин]

Есть такое дело ...Раньше тоже этим баловались . Даже в журнале "Радио" ..

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KomSoft]

58 minutes ago, Артем_Л said:

Что думаете, почему так?

Иногда человеческие ошибки, иногда безграмотность. Но ведь по сути, никто вам и не обязан выложить 100% рабочую схему. В журналах за это отвечали редколлегия / коллектив / редактор. В интернете - никто (читай - автор). Если он ответственный - сделает хорошо. Нет - выложит схему, чтобы набрать просмотры / очки / голы / секунды.

Для того и есть форумы - выложил, ткнули носом (сам заметил) - исправил (или заплевали и все понимают, что собирать не стоит).

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[spasatell]

а все сразу - и специально делают ошибки, и просто опечатки имеются, и безграмотный набор в наличии тоже имеется. и да - имеется схема ради схемы, 

книги  с такими схемами в продаже имеются  ,% на 90 не рабочих схем. но проданы -  бабло срублено, а претензий не кому предьявить. "... пуговицы пришиты насмерть..." - райкин.

[bigmanlav]

59 минут назад, владимир волокитин сказал:

Даже

Вот  и я об этом сразу же подумал, нарывался не раз.

Книги читать нужно, а не собирать сразу схемы, сейчас начинающие пытаются собрать что то даже без базовых знаний в схемотехнике, не пытаясь вникнуть в работу схемы, результат очевиден.

[dasZebra]

14 минут назад, bigmanlav сказал:

сейчас начинающие пытаются собрать что то даже без базовых знаний в схемотехнике, не пытаясь вникнуть в работу схемы, результат очевиден.

В 8м классе собрал Шушурина, разведя самостоятельно печатку (рисовал спичкой и битумным лаком) ... знания не были даже базовыми 

[bigmanlav]

Только что, dasZebra сказал:

Шушурина

Тоже собирал, там нет ошибок. 

[alekstar]

2 часа назад, bigmanlav сказал:

Книги читать нужно

безусловно, нужно, и не только читать, но и практиковаться, для понимания написанного. не зря в учебных заведениях лаборатории были. вот, только и в книгах бывают ошибки. их в советское время писали студенты за преподов, а студенты народ предприимчивый. иногда у разных авторов книг одинаковые ошибки в формулах были.

[Andrey 69]

9 часов назад, владимир волокитин сказал:

Даже в журнале "Радио" ..

Было такое... Один коллега на работе собрал на горе 155-й серии устройство (не помню его назначение) Двухсторонняя плата,все дела,красиво. Включили-не пашет. Через пару месяцев в журнале заметка-мол опечатка. Матов было...

[LazyEd]

Однозначно надо избегать любых книг, статей в журналах и вообще всего, что вышло из под пера А.П. Кашкарова. Из интернетовских - Ака Касьяна.

[_abk_]

В защиту авторов скажу, не все они такие злодеи. Вы готовили когда-нибудь  более-менее сложный материал к публикации? Кто готовил, поймет меня. Вот есть рабочая схема, собран и испытан макет.  Все правильно, и все работает как надо. А потом схема  полностью перерисовывается  в стандартах публикации.  И чтобы красиво, логично и понятно выглядело. Метки поменялись - надо перелопачивать описание.  И если объем большой, вкрадываются опечатки, которые отлавливаются не всегда. Правильно упомянули, что раньше публикации проходили редактора. Сейчас автор - последний и единственный рубеж. Полностью согласен с @KomSoft

А если посмотреть на проблему с другой стороны?  Сделал - не заработало.  Раз, другой... Один плюнет и бросит это дело навсегда. А другой начнет разбираться. Раньше печатные публикации обязательно сопровождались подробнейшим подетальным описанием, как работает схема. С ним по большому счету достаточно знать закон Ома и величину падения на p-n переходе, чтобы найти ошибку в не заработавшей схеме, было бы желание. Так приходят опыт и знания. Даже у тех, кто этому не обучался.  И со временем ошибки в схемах перестают быть проблемой - их практически сразу видно. Так что, да здравствуют опечатки и ошибки!  Ну и, наконец,

10 hours ago, KomSoft said:

никто вам и не обязан выложить 100% рабочую схему.

 

[ART_ME]

ИМХО не надо путать идеи (схемы) с разработками. 

Изменено 5 сентября, 2020 пользователем ART_ME

[_abk_]

50 minutes ago, LazyEd said:

что вышло из под пера А.П. Кашкарова.

Добавлю сюда А.Патрина

[Владимир Белов]

11 часов назад, KomSoft сказал:

никто вам и не обязан выложить 100% рабочую схему

Середина 90-х. Решил изучить Паскаль. Нашёл книгу и процесс пошёл. Вот только достаточное количество примеров программ из этой книги отказались работать. Пошёл к программистам и задал вопрос: почему так происходит? И тогда впервые услышал почти такой же ответ: в пособии по самостоятельному изучению языка программирования никто вам и не обязан выложить 100% рабочие  программы.

P.S. Хотел бы заметить, что разбор примеров "нерабочих программ" и доводки их до рабочего состояния  послужило стимулом для более успешного изучения языка программирования. Но вот в чём вопрос: может быть это не лучший метод для изучения программирования, электроники и других наук?

[Lexter]

1 час назад, Владимир Белов сказал:

Но вот в чём вопрос: может быть это не лучший метод для изучения программирования, электроники и других наук?

Раз уж пошли такие философские вопросы, то тогда и думать надо глубже. Языки - это всего лишь инструмент. Специалист по какому-то языку - это ещё вообще не программист. Это всего лишь человек, владеющий может и в совершенстве, но всего лишь одним инструментом. Одной операцией на конвейере.

Это как человек, в совершенстве владеющий топором и пилой - всего лишь хороший плотник. Владеющий всем набором столярных инструментов - уже столяр. И только человек, имеющий ещё и талант художника, чувствующий материал и его фактуру, до совершенства изучивший конечно не все, но достаточные ему для создания собственных работ инструменты, способы обработки и покрытия - Мастер-краснодеревщик.

[_VN_]

4 часа назад, ART_ME сказал:

не надо путать идеи (схемы) с разработками

"Идеи" синтезируют и сам процесс доступен далеко не каждому. Даже при наличии самой идеи для её реализации необходим, как минимум, десяток лет практического опыта совместной работы с профессионалами. 

1 час назад, Lexter сказал:

только человек, имеющий ещё и талант художника, чувствующий материал и его фактуру, до совершенства изучивший конечно не все, но достаточные ему для создания собственных работ инструменты, способы обработки

- станет инженером. Сегодня инженеры как вид практически "затерялись" в "толпе" на множестве форумов.  Как можно отличить инженера в "толпе" самоучек-радиолюбителей? Об этом нам рассказали на первых лекциях в институте - если желающий стать инженером взял в руки паяльник раньше, чем учебник по ТОЭ (ТЭМП, ВМ, и т.д, ), инженер из него не получится. По ГОСТ разработка "идеи" должна закончиться патентом на изобретение, иначе это будет лишь очередной попыткой изобрести "велосипед". Именно для поиска доказательств "новизны" и проводится патентный и информационный поиск - 99.9% попыток поиска "новизны" заканчиваются обнаружением публикации аналога предлагаемой к разработке "идеи"...

[_VN_]

Активные и любознательные радиолюбители вынуждены "изучать" тысячи страниц фактически фальшивой "информации", единственное назначение которой состоит в рекламе интеллектуальной собственности с последующем поиском потенциальных покупателей. 

[Серж Вамп]

Журанал ,,радио,, думаю в меньшем опечатки печатал, много что копировал, все работало , возможно попадал на хороших авторов. Единственное что не довёл до логического конца ЦМУ с цыфровым управлением , времени не хватило, всё бросил на 20 лет....(перестройка мать её)

[Артем_Л]

По количеству ответов вижу, что тему я затронул актуальную. Получается, не зря я дорожу до сих пор пачками журнала Радио. И своими, и собранными "по наследству". Элементная база теперь новая, но схемные решения - то не особо и изменились, а ошибок в публикациях советского периода кратно меньше. Да и качество самих публикаций выше.

Если убрать эффект "копипасты" и ошибки подготовки собственного материала к публикации, то остается прямое вредительство с расчетом на то, что новичок потыкается-потыкается, да и напишет "автору" для решения проблемы за денюшку.

Как-то раз по работе надо было мне быстро логгер на базе Ардуины/AVR слепить. Кое-что я сам быстро не мог в тот момент, начал "типа-знатокам" писать. Так там такие ценники поехали, при полном непонимании задачи, что оказалось проще самому разобраться. В итоге партию выпустили, еще и денег на этом заработал, хотя первоначально и не планировал :-) 

[100482]

4 часа назад, Артем_Л сказал:

Элементная база теперь новая, но схемные решения - то не особо и изменились

Ну да, особенно на микроконтроллерах не изменились

[Артем_Л]

 Ну да не изменились. Я выше писал про аналоговые схемы, это больше к ним относится. Но и в микропроцессорах и в дискретной цифровой  не сильно много принципиальных отличий. Про советскую серию1816 слышали? Вот чем она принципиально от AVR отличается, кроме емкости/скорости и наличия компилятора с Си?

[100482]

Принципиально,

количеством выводов и тем что всё внутри (у микроконтроллеров), а значит чисто схематически не совместимы.

Про 1816, не не слышал, они просто применялись в те годы, когда они только появились, в выпускаемой продукции.

И плата с ними была примерно 20х30 см.

Немного ранее достаточно успешно применяли 580 серию. 

1 час назад, Артем_Л сказал:

кроме емкости/скорости и наличия компилятора с Си

Да без учёта этого.

Да и функциональная схема будет существенно отличаться.

Так же можно говорить между транзисторной схемой  триггера и микросхемой 155ТМ2.

Но не думаю что рисуя схему на этой 155 серии вы будете  рисовать внутреннюю схему с отдельными транзисторами. 

Разрабатывая свою схему, специалисту в общем то наплевать как там транзисторы соединяются внутри, он руководствуется

в основном требованиями во входным и выходным параметрам, ну  не будем трогать (см. цитату выше).