Dt830 до какой частоты напряжение мерит?

[Des 1]

Задался вопросом , до какой частоты способен измерять китайский мультиметр типа dt830 .В инструкции сказано , что 50 60 герц ,но измерение на других частотах разве  не должно сильно изменяться? Внутри этого прибора стоит простенький выпрямитель  на диоде после которого ацп измеряет напряжение и умножает на 2 корень из 2. попробовал подать сигнал с генератора напряжение с частотой от 50 герц до 20 кгц. показания оставались стабильными. Вопрос можно ли эти показания назвать корректными?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[motoandrey14]

25 минут назад, Des 1 сказал:

простенький выпрямитель  на диоде после которого ацп измеряет напряжение и умножает на 2 корень из 2.

Вот ты сам и ответил на свой вопрос!

Частота ограничена частотой работы простого выпрямителя, а так же формой сигнала - ничего, кроме синуса толком не измерить...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Des 1]

38 минут назад, motoandrey14 сказал:

Частота ограничена частотой работы простого выпрямителя

если поставить фаст диод  диопазон частот увеличиться?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[polak22]

Непосредственно сам АЦП вроде больше 50 кГц не тянет.

[KRAB]

8 часов назад, Des 1 сказал:

В инструкции сказано , что 50 60 герц ,но измерение на других частотах разве  не должно сильно изменяться? 

на заборе написано ....

8 часов назад, Des 1 сказал:

Вопрос можно ли эти показания назвать корректными?

сравни с эталоном ....

Зачем иcпользовать приборы через задницу? Нужен показометр - пользуй и не парь мозги, нужен Прибор - см. выше {не парь мозги}

[spasatell]

06.09.2020 в 18:22, Des 1 сказал:

попробовал подать сигнал с генератора напряжение с частотой от 50 герц до 20 кгц. показания оставались стабильными

показания,наверное оставались корректными.  а что мешает подать напряжение до частоты - 100кГц?

в метрологии этот способ называется методом сравнения. до 20 кГц ваш экземпляр вполне себе работоспособен. узнайте до какой он будет показывать вразумительные цифири на табло. например  с точностью до 10% или любой другой. затем подайте прямоугольный сигнал (меандр) и пилу. все на пределе 2 В. чуть меньше можно, больше - не нужно. это связано со схемотехникой прибора и примененной МС. называться это будет пРоверкой прибора с эталоном. не путайте с пОверкой. потому как эти приборы поверяются на синусоидальном (и только) сигнале 50Гц. в некоторых приборах серии Ц (цешки)  с обратной стороны или в инструкциях по применению имеются таблицы поправочных коэффициентов которые необходимо прибавить к показаниям прибора на заданном пределе и режиме.

можно составить таблицу поправочных коэффициентов для каждого вида по форме сигнала. только надо помнить, что эта таблица будет верна только для этого экземпляра.

корректными будут те показания, которым вы доверяете.

зы. в инструкции написано (другими словами ) завод изготовитель гарантирует, что на частоте 50 60 Гц показания прибора соответствуют с точностью до ***% истинному значению измеряемой величины. это сделано для того, что бы не нарваться на судебные взыскания.  50-60 Гц это международный стандарт жестко регламентированный в межгосударственных отношениях. 49.9 - 50.1 допустимая величина отклонения. все что выше или ниже - аварийный режим... на 60Гц то же самое

[iddqd2001]

830 у меня нет, но есть его кастрированная версия - DT812. Прогнал его на синусе вместе с VC9808+. 

 

Изменено 12 сентября, 2020 пользователем iddqd2001

[oleg_s]

Мой рабочий витёк VC97 выше одного кило тоже полную буйню показывает

[Des 1]

12.09.2020 в 13:30, iddqd2001 сказал:

его кастрированная версия

неплохо для кастрата  результаты

[iddqd2001]

39 минут назад, Des 1 сказал:

неплохо для кастрата  результаты

Конечно, всё познаётся в сравнении.

[spasatell]

вся проблема заключается во входном делителе. там резисторы стоят, которые обладают некоторыми частотными свойствами. в зависимости от исполнения работают как емкости, но чаще как индуктивности (на переменном токе). если быть более точным они работают как резистор и емкость или индуктивность включенная последовательно или параллельно. это надо смотреть схемы замещения для каждого типа деталей. на постоянном токе и на низкочастотном эти значения не играют роли, вот и получается, что до 50-60 Гц делитель работает без проблем. а на более высоких частотах  начинает сказываться емкостное или индуктивное сопротивление. если параллельно резисторам входного делителя поставит емкости (естественно их надо сначала рассчитать, а потом и подогнать) то добьемся линейной АЧХ делителя в широком диапазоне. и упремся во входную  характеристику АЦП. на графике это наверное и проявилось в резко выраженном  спаде у UT61. предполагаю и у VC9808 будет тоже нечто подобное на этой же частоте.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем spasatell

[iddqd2001]

Простите, spasatell, о какой входной характеристике АЦП вообще речь? АЦП измеряет постоянное напряжение на выходе детектора. Надеюсь, вы представляете себе схемные решения этих мультиметров и знакомы с элементной базой, чтобы делать такие смелые заключения. 
В DT812 резисторы входного делителя в мелком корпусе MELF с конструктивной ёмкостью менее 0,2 пФ (я намерял 0,17 пФ при R=350 кОм). Посчитайте, какую погрешность привнесут эти 0,2 пФ на частоте хотя бы 10 кГц. А вот диод типа 1N4007 в однополупериодном детекторе вполне может превратить мультиметр в тыкву даже на килогерцах.

Чтобы не быть голословным, я для эксперимента заменил в своём мульте 1N4007 на 1N4148. Зелёная линия на графике АЧХ неиллюзорно намекает на расширение частотного диапазона как минимум до 1 МГц вместо 10-20 кГц, как было раньше. При чём 1 МГц - это ограничение калибратора и контрольного мультиметра. Хз что показал бы сам DT812.

 

[Des 1]

12 часов назад, iddqd2001 сказал:

для эксперимента заменил в своём мульте 1N4007 на 1N4148

то есть просто поменяв родной диод на ультрафаст  можно значительно расширить возможности мультиметра?

[iddqd2001]

 

29 минут назад, Des 1 сказал:

можно значительно расширить возможности мультиметра?

Если под расширением возможностей понимать увеличение диапазона частот, то ответ - да. Только Dt830 такое расширение нужно, как телеге пятое колесо.

[spasatell]

АЦП с промежуточным преобразованием в частоту следования импульсов

15 часов назад, iddqd2001 сказал:

Надеюсь, вы представляете себе схемные решения этих мультиметров и знакомы с элементной базой, чтобы делать такие смелые заключения

АЦП с промежуточным преобразованием в частоту следования импульсов. Сигнал с датчика проходит через преобразователь уровня, а затем через преобразователь напряжение-частота. Таким образом на вход непосредственно логической схемы поступает сигнал, характеристикой которого является лишь частота импульсов. Логический счётчик принимает эти импульсы на вход в течение времени выборки, таким образом, выдавая к её окончанию кодовую комбинацию, численно равную количеству импульсов, пришедших на преобразователь за время выборки. Такие АЦП довольно медленны и не очень точны, но тем не менее очень просты в исполнении и поэтому имеют низкую стоимость.

вы знаете - представляю и знаком не по наслышке. в каждом китайском копеечном мультиметре такой стоит...

[iddqd2001]

Вы написали:

20 часов назад, spasatell сказал:

и упремся во входную  характеристику АЦП

Я в ответ на это некорректное высказывание написал, что АЦП измеряет постоянное напряжение, т.о. у этого мультиметра нелинейность показаний при измерении ACV в диапазоне частот от типа АЦП и его полосы практически не зависит. Вы же, вместо извинения, продолжаете придумывать какие-то истории о том, что во всех копеечных китайских мультиметрах, дескать, стоит АЦП с промежуточным преобразованием в частоту следования импульсов, т.н. ПНЧ. И тут же возникают два вопроса:
1) Какая вообще разница, какой тип преобразования заложен в топологию АЦП мультиметра? Практически всегда при измерении переменного напряжения сигнал на вход АЦП прибора поступает после детектора (диодного, лог-антилог, теплового и пр.) и фильтра. 
2) Вы можете привести хоть один пример китайского копеечного мультиметра, имеющего на борту АЦП указанного вами типа, т.е. ПНЧ? Лично мне стоило больших усилий вспомнить две модели даже не китайских, а советских приборов, имеющих АЦП с преобразованием напряжение-частота: 6-разрядный вольтметр Щ1611 и вольтметр-калибратор В1-28. Каких-только типов АЦП не встретишь в вольтметрах и мультиметрах, но ПНЧ - это вещь ненаблюдаемая. Зато полная его противоположность - АЦП двойного интегрирования, которые и есть суть массовых карманных мультиметров.

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем iddqd2001

[Des 1]

Чтобы не создавать  новой темы , спрошу здесь про dt838.Он у меня вроде как измеряет температуру ,проблема в том что он показывает комнатную температуру  30 градусов, причем неважно есть термопара или нет. На других диапозонах он меряет более менее нормально.Пробовал крутить калибровочные резисторы - не слишком помогает.Может кто нибудь сталкивался с этим?

[motoandrey14]

Так диод (термоизмеритель) D2 какой китайцы запаяли, так он и будет показывать. 

Хотя, если всегда "30", значит что-то неисправно в области термоизмерения (LM358)

 

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем motoandrey14