Поясните смысл "управления минусом" в автомобиле

[Piotr__1]

Ну, тут нашли вроде как даже модели нулевых

https://groups.google.com/g/rec.autos.tech/c/ZqUHe5X-7N0?pli=1

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[smart_ed]

30 минут назад, Slavka сказал:

Продажи не при чём. И это не дань моде (образец для подражания).

Это типичная интернетовская версия постфактум. Т.е. сначала возник обычай, а потом стали пытаться искать причину почему. И выдвигать свою как единственно верную.

Между тем продажи завсегда причем.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dasZebra]

49 минут назад, Slavka сказал:

на каких?

Волга 21я

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mahno]

Досихпор на некоторых магнитолах пишут жирными буквами что минус на корпусе,значит есть и с плюсом.

14 часов назад, Slavka сказал:

И наделает больших делОв, иногда с печальными последствиями.

Какими,будет шуметь или светить указывая на неисправность? Это намного лучше чем постоянно сгорающий предохранитель в цепи стопов-поворотв  или  машина. В связи, плюс на корпусе оправдан,т.к. в контакте с водой он активно разрушается, а если это сырая земля то и хрен с ней.

Изменено 19 сентября, 2020 пользователем Mahno

[Alex007]

Был случай на MAN 1992г. бетона насос,  когда ставили  аккумулятор перепутали +- ,у него выключатель батареи стоит на + , а у всех он стоит на массе, те есть на минусе,по этому и перепутали , но самое интересное что авто завелся и проехал несколько метров, правда печка вдувала воздух в себя. 

[КЭС]

14 минут назад, Alex007 сказал:

авто завелся и проехал несколько метров

Не спец  в автомобилях, но сомневаюсь, что при вращении стартера в обратную сторону шестерня бендикса вошла бы в зацепление с маховиком. Ну ладно, допустим... но ведь и двигатель должен был запуститься в обратном направлении? Ну и ехать так же: одна передача вперед, остальные назад)))

П.С. Разве что завели кривым стартером...

Изменено 19 сентября, 2020 пользователем КЭС

[Slavka]

3 часа назад, smart_ed сказал:

Т.е. сначала возник обычай, а потом стали пытаться искать причину почему.

Думаю Вы ошибаетесь. Почитайте по инету, почему перешли от плюса к минусу на кузове.

3 часа назад, dasZebra сказал:

Волга 21я

Только что глянул, и ничего необычного для себя не увидел. К заднему фонарю (каждому) идёт 3 провода, две лампы и три спирали, масса общая для ламп. Что скажете?

3 часа назад, Mahno сказал:

Досихпор на некоторых магнитолах пишут жирными буквами что минус на корпусе,значит есть и с плюсом.

Ну это наверно для тех, кто захочет в машину 40-х годов её поставить, где плюс был массой.

3 часа назад, Mahno сказал:

Какими,будет шуметь или светить указывая на неисправность?

Вкючение чего либо, без соответствующей команды (действий водителя) влечёт плохие последствия, иногда печальные.

3 часа назад, Mahno сказал:

Это намного лучше чем постоянно сгорающий предохранитель в цепи стопов-поворотв  или  машина

Нормальный владелец машины, тем более если разбирается в проводке, будет искать место замыкания, а не пихать 30А предок, чтобы он ему не надоедал постоянным сгоранием.

3 часа назад, Mahno сказал:

В связи, плюс на корпусе оправдан

Незнаю как в связи, нео в теле и радио, шасси минус, к нему же соединяются экраны сигнальных кабелей.

3 часа назад, Mahno сказал:

т.к. в контакте с водой он активно разрушается

Непонял о чём Вы, но это наверно печально. Сгнивший корпус от коррозии (электрохимической), это хуже, чем сгнившая какая то деталька.

2 часа назад, Alex007 сказал:

у него выключатель батареи стоит на +

На автобусах так же.

2 часа назад, Alex007 сказал:

но самое интересное что авто завелся и проехал несколько метров

На некоторых машинах применяется реле стартера с маленьким неодимовым магнитиком, который не даст включиться стартеру при обратной полярности. Защита от дурака, грамотным человеком придумана.

Почему несколько метров?

В таких случаях сгорит силовой пред в цепи генератора (волга, газель, пазик), или провод к нему вместе с подковой.

2 часа назад, КЭС сказал:

Не спец  в автомобилях, но сомневаюсь, что при вращении стартера в обратную сторону

Если у мотора не магниты на статоре, то полярность ему по барабану. Ведь работают коллекторные моторы в пылесосах и прочем, от сети.

2 часа назад, КЭС сказал:

П.С. Разве что завели кривым стартером...

При раннем зажигании, можно мотоцикл запустить обратно  

[dasZebra]

13 минут назад, Slavka сказал:

4 часа назад, dasZebra сказал:

Волга 21я

Только что глянул, и ничего необычного для себя не увидел. К заднему фонарю (каждому) идёт 3 провода, две лампы и три спирали, масса общая для ламп. Что скажете?

Я говорил что у В21 на кузове  +. А Вы что смотрли?

17 минут назад, Slavka сказал:

Думаю Вы ошибаетесь. Почитайте по инету, почему перешли от плюса к минусу на кузове.

Написано не соответствующие децствительности. Протекторная защита -совсем другое.

[smart_ed]

3 часа назад, Slavka сказал:

Думаю Вы ошибаетесь. Почитайте по инету, почему перешли от плюса к минусу на кузове.

А кто это - инет?

3 часа назад, Slavka сказал:

 Сгнивший корпус от коррозии (электрохимической), это хуже, чем сгнившая какая то деталька.

Сгнивший корпус (наверное все-таки кузов, а не корпус?) - это лучше... для изготовителя.

Изменено 19 сентября, 2020 пользователем smart_ed

[Mahno]

Ну какой кузов в телефонии,корпус, муфта,кабель,гдето реле отсырело,гдето провод на земле лежит, да и вобще полно заземлений,а это постоянный ток,где разрушается не арматура забитая в землю а сама земля,которой много.В эру германиевых транзисторов удобно было коллектор сразу к массе прикручивать,без изоляции.Раньше на коаксиальных разъёмах питания + был снаружи и когда я его применил на дырчике понял что не зря,штекер упал в лужу и окислился снаружи,а внутренняя втулка блестит, а вот до этого было как у буржуев ,+ внутри так закисает что постоянно горит и контачит. 

[smart_ed]

@Mahno , какая телефония, когда речь в теме об автомобиле?

[Slavka]

5 часов назад, dasZebra сказал:

Я говорил что у В21 на кузове  +.

На кузове минус. Докажите обратное. 

5 часов назад, dasZebra сказал:

Протекторная защита -совсем другое.

Я не про протекторную анодную защиту. Я о коррозионной стойкости (сохранности) кузова.

2 часа назад, smart_ed сказал:

А кто это - инет?

О, это кладезь полезной инфы. Важно только распознавать её. Кстати, шо такое- инфа?

2 часа назад, smart_ed сказал:

Сгнивший корпус (наверное все-таки кузов, а не корпус?) - это лучше... для изготовителя.

В таком случае, почему современные продуманные манагёры не выпускают машины с плюсом на массе? Ведь они как никто другой не заинтересованы в продажах.

 

[hakhak]

6 часов назад, Slavka сказал:

при раннем зажигании, можно мотоцикл запустить обратно  

если только двухтактный

[Mahno]

Почему почему,небыло у Г.Форда длинного чёрного провода,во и прикрутил его на массу,а там и все остальные пришли к стандарту.

[smart_ed]

9 часов назад, Slavka сказал:

В таком случае, почему современные продуманные манагёры не выпускают машины с плюсом на массе?

Потому, что вред кузову от плюса на массе очень сильно преувеличен. Ваш КО.

9 часов назад, Slavka сказал:

О, это кладезь полезной инфы. Важно только распознавать её.

Вот и ссылайтесь не на кладезь инфы, а на саму инфу.

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем smart_ed

[dasZebra]

20 часов назад, Slavka сказал:

На кузове минус. Докажите обратное

https://drivetribe.com/p/21-1-ANvtqnFwTreTC07hossEvg?iid=IstiN4c1TlKaPRzUUOMPOw

Цитата

... модель Газ-21 второй серии, она так же ...... ...., сохранена полярность электрики. Удивительно, «+» электрической системы, так же как на первой серии, «подавался» по кузову,

Я видел плюс на кусове своими глазами на  дедовской волге. Еще чуть не спалил майфун электроника 324, прям в последний момент что то остановило (- дед , когда увидел что я с какими то проводами в его ласточке балуюсь).

 

 

20 часов назад, Slavka сказал:

Я не про протекторную анодную защиту. Я о коррозионной стойкости (сохранности) кузова.

Вот две картинки в стиле позднего Пикассо:

разницу для кузова видите?

[Slavka]

2 часа назад, dasZebra сказал:

разницу для кузова видите?

Конечно. Во втором случае старый тип полярности на массе.

[dasZebra]

1 минуту назад, Slavka сказал:

Конечно. Во втором случае старый тип полярности на массе.

Я имею в виду: есть ли различе в процессах с точки зрения корпуса? 

[Praktic]

17.09.2020 в 13:45, sks777 сказал:

В чем преимущество управления минусом?

В зависимости от технологических возможностей менялось и управление. Сейчас больше распространено управление по плюсу, для этого выпускается огромное разнообразие "интелектуальных" ключей с программируемы током, что позволило отказать от предохранителей и др. удобства. Но уже начинают применять управление по кан-шине. То-есть, как бы по всем узлам машине проходит всего три провода - минусовой, плюсовой и кан. На самолетах вместо кан-провода используется оптоволокно.

[Slavka]

12 часов назад, dasZebra сказал:

есть ли различе в процессах с точки зрения корпуса? 

Если б небыло негативного влияния положительного потенциала на раме, то не стали бы минус соединять.

 

[smart_ed]

@Slavka , ну вот как Вы себе представляете процесс принятия такого решения?

К примеру, проводится оперативка конструкторского бюро завода Форда, где в числе прочих обсуждается вопрос о том, что подключать к кузову: плюс или минус. Встает один из конструкторов  и говорит: 

- Я считаю, что из-за негативного влияния положительного потенциала на раме к кузову надо подключать минус.

Вы действительно считаете реальным такой вариант событий?

 

Изменено 21 сентября, 2020 пользователем smart_ed

[igorstepok]

1 час назад, Slavka сказал:

Если б небыло негативного влияния положительного потенциала на раме

Хотелось бы подробнее.

[malenich]

17.09.2020 в 13:45, sks777 сказал:

Постоянно подключенные на плюс  потребители это же риск утечек на корпус. В чем преимущество управления минусом???

Да полностью ну пофиг как (с точки зрения физики/химии!). Решили так - да будет так. А вот с точки зрения технологичности, да упр. по минусу удобнее.

 

Вспомни, мы говорим ток течёт от "+" к минусу в металлах. А на самом деле заряды ( "-") от минуса к плюсу. Просто, изначально, когда о природе эл. тока было мало известно, то решили - от плюса к минысу...

[Витала]

У европейца  -если плюнуть -то грех  не попасть на минус

[Slavka]

4 часа назад, smart_ed сказал:

Вы действительно считаете реальным такой вариант событий?

Я соглашусь с мнением лучших собаководов ) -

https://www.autocentre.ua/opyt/poleznye-sovety/pochemu-minus-na-masse-odin-sekret-elektrika-301568.html

4 часа назад, smart_ed сказал:

Встает один из конструкторов 

Мнение одного конструктиора никому не интересно. Он может быть дураком. А мнение многих специалистов, это уже серьёзный аргумент.

2 часа назад, malenich сказал:

А вот с точки зрения технологичности, да упр. по минусу удобнее.

У Вас есть машина? Как на ней стопы, ЗХ, габариты комутируются?

У меня как бы простая машина, из "обратного" подключения (упр по обратке, то есть минусу) это регулятор напряжение в генераторе, и комутатор для катушки зажигания (как на восьмёрке с датчиком холла). Ну и плафон салона, с концевичками на стойках дверей.