Jump to content
dimberg

Автоматы Световых Эффектов - Все О Них

Recommended Posts

...Я талдычил...
Зачем повторно доказывать очевидное??? Вроде ж никто и не сомневался, что транзистор на входе увеличивает входное сопротивление для времязадающей цепи. Вопрос как раз был о том, какая из схем увеличивает это входное сопротивление больше, чем другая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос с генераторами можно считать закрытым, приведенных сведений более чем достаточно.в пользу того или иного решения, для меня основным критерием будет надежность запуска, удобство настройки, компактность разводки и минимум дискретных деталей. Приведенные мною схемы генераторов в различных вариантах схем проверены временем и пока не вижу особой нужды применять другие схемы, если вопрос встанет ребром, то я вернусь к этому вопросу и перелопачу все основательно (просто в этих примерах я выбрал классические варианты которые работают наверняка, для меня не столь критично, если схема содержит лишние детальку-другую).

Есть другая дурная мысль про генераторы, где их частота меняется кнопками "+" и "-", но такая схема на классической жесткой логике потребует около 6-7 корпусов, для обучения студентов сойдет, для рядового начинающего это будет китайской грамотой (т. е. крайне сложной для освоения). После завершения этого цикла схем у меня на очереди то же самое на микроконтроллерах, там поле деятельности намного шире чем на традиционной жесткой логике.

P. S. Книгу "200 схем генераторов" у себя в электронных архивах к сожалению не обнаружил, придется отсканировать оригинал и забросить сюда...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы, похоже, банально каждый о своем пытались сказать. :)

ST_A, в своих конструкциях на МК я еще вводил управление яркостью свечения и управление посветкой (начальный накал ламп). Также выбор номера программы с возможностью оперативного переключения, набор последовательности работы программ различных эффектов.

Ограничен был, правда, элементной базой и ее доступностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Добро, с микроконтроллерами мы еще разберемся, там дискуссия будет более жаркой, здесь же пока ограничусь жесткой логикой и режимом вкл/выкл, в качестве выходных устройств останутся светодиоды и лампы накаливания с соответствующими узлами управления.

Для плавной регулировки яркости для жесткой логики есть некоторые решения но они пока требуют много аппаратных средств, если руки дойдут то и за них примусь. Для некоторых приложений с регулировкой яркости был у меня даже рабочий макет с цифровой регулировкой, там на канал уходило 4...5 корпуса микрух жесткой логики. После перевода на микроконтроллеры пришлось всю эту схемотехнику задвинуть на хранение, а ее концепцию перенес в программы, так что наработки не пропали даром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"там на канал уходило 4...5 корпуса микрух жесткой логики" - :shok:

Я использовал фазовое управление тиристорами. Развязка с управлением - через оптроны. Импульс на включение оптронов - 155АГ3 и транзистор на выходе. Одна половина АГ3 - задержка относительно перехода через ноль сетевого напряжения, вторая - сам импульс запуска.

Нынче с фазовым управлением нужно быть поаккуратнее. Требования к устройствам, к их электромагнитной совместимости ужесточились. А фазовое управление дает в сеть много помех. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

А чо так много-то - 4...5 корпусов? У меня получалось намного меньше.

Это только фрагмент моего старого проекта, отработавшего в жестких гастрольных условиях более 12 лет.

post-24063-0-77164700-1436030873_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня подобный узел был гибридным, с возможностью управления от контроллера или блока на жесткой логике, у него была привязка запуска от детектора нуля сети и длительность импульса управления задавалось 8 битовым кодом, при этом для задания яркости в 8 бит было явным излишеством и мне было достаточно применять от 4 до 7 битов управления. Сама схема была нарисована от руки и сейчас мне проще восстановить по памяти, чем перебирать мои записи 20-летней давности. Если народ не возражает, то могу подобную схему оформить как дополнительный узел для ранее предложенных мною вариантов схем.

P.S. Прилагаю скан упомянутой ранее книги по схемам генераторов

200 shem generatorov.djvu

Edited by ST_A

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я делал на аналоговом управлении. Пила от генератора, синхронизированного с сетью, подается на один вход компараторОВ по числу каналов. На второй вход этих компараторов подается сигнал то ли от фейдеров, то ли от триммера (при ручной регулировке), то ли звуковой (вариант цветомузыки). Дальнейшая обработка полученных дискретных сигналов - чисто цифровая (управляющие входы 1...6 внизу разъема слева на моей схеме).

На данной схеме применен общий фейдер/триммер для всех каналов. В следующей разработке они разделены, т.к. добавлен режим цветомузыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такое решение аналогового управления понятно, причем довольно удачное решение.

У меня задача стоит чуть иначе, управление чисто цифровое, при таком раскладе я о ловлю импульс перехода через ноль, загружаю величину задержки в вычитающий счетчик, отрабатываю задержку на этом вычитающем счетчике, после завершения задержки зажигаю светодиод оптрона. При этом если задержка минимальна накал наибольший, если задержка побольше (до 10 мс) - то накал поменьше. Такой прием я применял только в бегушках на контроллерах, там всю динамику нарастания и убывания накала спихивал на программу управления контроллера, причем была возможность линиаризации яркости ламп через табличную перекодировку.

Пока этих сведений мне достаточно, на сутки я выпадаю из обращения чтобы завершить разводку печаток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала выношу на всеобщее обсуждение первую схему с печаткой для испытаний. Саму схему BG_v2 на основе сведений из дискуссий из предыдущих постов слегка подправил, для различия ей присвоил имя BG_v2B и развел печатку по нее. В данной схеме я добавил возможность применения микросхем 2716 и 2732 в дополнение к ранее упомянутым 2764...27512. Пару слов про печатку, ее постарался сделать более компактной и обеспечить хорошую повторяемость под лазерно-утюжную технологию, плата за такой сервис и компактность является наличие большого количества перемычек (14 шт.). Если найдутся добровольцы для улучшения разводки, то они могут предложить свои варианты разводки. К примеру я избегал протягивать дорожку между выводами микросхем, это и было основным источником применения перемычек.

post-103779-0-70446900-1437074457_thumb.gif

BG_v2B.lay

Edited by ST_A

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Вас на плате С9 расположен под микросхемой. Не стоит к этому привыкать.

Мне кажется, если кто-то под РПЗУ захочет применить "кроватку", то она не влезет, т.к. не учтены ее габариты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сказанному mvkarp хочу добавить следующее (пойдем слева направо и сверху вниз):

1) Расстояние между ножками С4 нестандартное. Проводить между ними аж 3 дорожки нецелесообразно. Проще удлинить перемычку. Да и расположен он где-то "на периферии". А должен быть непосредственно возле входного разъема и от его выводов уже тянуть дорожки к стабилизатору.

2) С9 действительно надо вынести ЗА микросхему.

3) Джамперы 13...16 "втулены", как сельди в бочку. Тогда как ниже для них полно места. Как и для конденсатора С7.

4) Джамперы 1...12 тоже слишком низко. Перемычки под ними расположены нерационально.

5) Есть же место отнести правее разъем питания XS1 и микросхему DA1.

6) Расстояние между выводами резисторов вполне достаточно 10 мм аж до 0,25 Вт (отечественных). А импортные и на 0,5 Вт станут.

Общее замечание: совершенно незачем дублировать площадки для перемычек с обеих сторон. Вполне достаточно сделать их "металлизированными", тогда они будут захватывать как дорожки так и "перемычки" (в виде дорожек с лицевой стороны) для инструмента "Тест".

post-24063-0-86702000-1437120945_thumb.png

Подкорректированный файл приаттачен (6-я версия SL!!!). Можно было бы еще "вылизывать", но дусмаю, что это лучше сделает автор схемы.

Плюсы: 1) Рационально использована сетка 0,635 мм (а то многие делают ее такой маленькой, что получается "вольное рисование").

2) Не побоялись перемычек, причем, не тянули их "сикось/накось", а относились, как к точно таким же компонентам, как резисторы и конденсаторы.

Минус (основной): Печатная плата делается ПОД КОРПУС, а не наоборот. Поэтому куда ее можно втулить - ба-а-а-альшо-о-о-ой вопрос...

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=136092entry1886159 (плюс пост сверху № 13 и следующий пост № 15).

BG_v2C.lay6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за отзывы и рекомендации.

С конденсатором С9 внесу пояснение. Учитывая что РПЗУ устанавливается на колодку, то некоторые детали могу спрятать под нее, соответственно С9 выбрал из семейства К10-59 или похожий имортянский аналог, на плате он чуть в стороне от центра колодки, выводы чуть длинней (зазор между нижней кромкой и платой около 3-4мм), после пайки я его сгибаю так, чтобы он расположился плашмей на плату и был примерно по центру колодки, сами колодки выбираю без перекладины жесткости по середине (если попадаются с перекладиной, то я ее выкусываю). Если быть чуть проще, то я бы эти блокировочные конденсаторы запаял непосредственно на выводах питания микросхем, в особенности с 14/16 выводами. Была и такая дурная мысль, один из счетчиков DD2 или DD3 разместить под РПЗУ, такую тактику я применял много лет назад, когда делал устройства на семействе контроллеров х51 с внешним РПЗУ для программ.

С остальными замечаниями согласен, если есть еще пожелания пишите без смущения и ораничений, все подправим и дополним....

Edited by ST_A

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне все-таки кажется, что Ваши аргументы по поводу расположения С9 под микросхемой несколько надуманы. Если сравнить длину дорожек от него до соответствующих выводов микросхемы, то и в Вашем и в моем вариантах они практически одинаковы. А расположение одного элемента вне контура другого, как на меня, предпочтительнее. Даже если этот конденсатор и не нужно менять ни при настройке, ни при ремонте, всё равно такое его положение соответствует "правильному стилю проектирования".

Но это уже, правда, такие мелочи, что можно делать и так и эдак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда я собирал подобные устройства, то большую часть места в корпусе занимали силовой блок (симисторы на радиаторах), трансформатор питания. Сказывалось также размещение органов управления и индикации на морде устройства. Потому корпус получался довольно громоздким.

В этих случаях уплотнять монтаж управляющего устройства не было смысла. Правда, и текстолит тогда валялся под ногами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне все-таки кажется, что Ваши аргументы по поводу расположения С9 под микросхемой несколько надуманы. Если сравнить длину дорожек от него до соответствующих выводов микросхемы, то и в Вашем и в моем вариантах они практически одинаковы. А расположение одного элемента вне контура другого, как на меня, предпочтительнее. Даже если этот конденсатор и не нужно менять ни при настройке, ни при ремонте, всё равно такое его положение соответствует "правильному стилю проектирования".

Но это уже, правда, такие мелочи, что можно делать и так и эдак.

Хорошо, довод принимаю, пусть будет информацией для размышления новичкам. Для меня это просто отголосок прошлого, в те времена я довольно много злоупотреблял разводкой плат с плотным монтажом для маломощных устройств, в основном были цифровые устройства на жесткой логике и контроллерах, при этом надо было еще и обеспечить приемлемую электро-магнитную совместимость.

Основная цель этой разводки это получение сравнительно компактной платы, чтобы была работоспособна и имела высокую повторяемость с точки зрения лазерно-утюжной технологии. Если бы эта плата изготовлялась в заводских условиях, то разводка была бы совершено иной, там я бы постарался убрать побольше перемычек (для односторонней печатки) при сохранении начальных габаритов или даже уменьшения. Делать плату двухслойной не стремился, хотя соблазн был, поэтому остановился на промежуточном варианте: либо запаиваю перемычки, либо запаиваю отрезки проводов в переходные отверстия для двух сторон (правда в этом случае будет крайне сложно совместить слои с погрешностью менее 0,4мм при изготовлении платы). В нынешней форме и габаритах ее можно затолкать к примеру в один из корпусов семейства Z-хх, а так я рассчитывал, что будет голая плата на столе для выполнения различных опытов с ней. После того как схема-плата-прошивка обкатаны вдоль и поперек можно рассматривать вопросы внесения коррективов для встраивания в определенный корпус (вплоть до того, что сделать разводку по новой).

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем я учел замечания от Falconist, слегка перекомпоновал источник питания, чуть уменьшил габариты платы (высоту на 1,5мм и ширину на 2мм) и выловил одну погрешность коррекции разводки в посте #287 (оба вывода конденсатора С3 были подключены к земле). Привожу исправленный вариант платы, далее уже можно работать с ней, Очередной этап это сборка, отладка и написание программы редактора-плеера световых эффектов, это займет побольше времени.

post-103779-0-94482300-1437247004_thumb.gif

BG_v2B1_.lay6

Share this post


Link to post
Share on other sites

ST_A, уже получше.

Правда, я своё "фэ" все же скажу. Ни один элемент, ни одна перемычка не должна располагаться под другими элементами!

Поверьте старому на слово, когда-нибудь возникнут трудности, а Вы их кроме как ...

В общем - это из опыта. Еще из раннего. Примерно годиков в двадцать три я уже не разводил (тогда не было термина "трассировал", а слово "разводить" имело смысл про печатную плату) установочные элементы под деталями. Опыт пришел. Хоть еще образования высшего и не было.

Не бойтесь этого. Я не про образование, про Вашу плату и нашу критику. Я про перемычки. Это не критично. И тепловой баланс здесь не играет роли. Тем не менее, даже с точки зрения ремонта аппарата - это неудобно.

В общем, Вы как разработчик должны учитывать:

- если это серийное, мелкосерийное производство - удобство производства (это и есть трудозатраты); поставки деталей; возможность и выполнение подрядчиками своих обязательств...

- если мелкое - 10...20 шт. - то, как Вы изначально сказали - к примеру, ЛУТ;

- если единичное - то и монтажка сойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу расположения перемычек под деталями (резисторами, конденсаторами) - согласен. Последние приходится приподнимать над платой на длинных выводах, чтобы исключить случайный контакт с перемычкой. А вот под микросхемами - не могу согласиться. Всё зависит от того, к какой цепи относится данная конкретная перемычка и что за плата - пилотная или уже тиражная. Скажем, если по данной перемычке поступает питание на какой-то узел, который желательно отключить при настройке или ремонте, либо сигнал опять же на какой-либо узел, то к данной перемычке действительно желательно иметь свободный доступ, чтобы ее можно было приподнять не перерезая дорожки. А если же соединяемая ею цепь не критична или в ней имеются элементы (резисторы), один из выводов которых можно выпаять, то такая перемычка совершенно спокойно может располагаться под микросхемой.

Никогда не говори "Никогда"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Falconist, перемычка под микросхемой - это из опыта. Я так и повествовал. Только и всего.

Если она необходима, если автор предполагает и доказывает, что она имеено там и нужна - никаких проблем. Даже в серии.

Но! Если можно обойтись без нее, вернее, в данном случае, без установки перемычки под деталью, лично я буду это только приветствовать.

Только и всего, без претензий. Исключительно с точки зрения технологии производства и ремонта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ST_A, уже получше.

В общем, Вы как разработчик должны учитывать:

- если это серийное, мелкосерийное производство - удобство производства (это и есть трудозатраты); поставки деталей; возможность и выполнение подрядчиками своих обязательств...

- если мелкое - 10...20 шт. - то, как Вы изначально сказали - к примеру, ЛУТ;

- если единичное - то и монтажка сойдет.

Про все эти особенности мне знакомо, просто чтобы все это вылизать нужно намного больше времени, но здесь есть некоторые сложности: надо примирить 3 взаимоисключающих фактора - минимальное число перемычек для односторонки, минимальная площадь платы, минимальная суммарная длина дорожек (это понятие взято из раздела "Автоматизации проектирования ПП"). К ним еще следует добавить и капризы изготовления, монтажа и наладки. Могу сделать 3-шаг итерации улучшения разводки, только трудоемкость коррекции будет великовата и не будет столь заметного выигрыша в качестве, второй шаг итерации дал сопоставимый выигрыш удобства (качества) на вложенную трудоемкость. Если очень беспокоят перемычки под микросхемами, то можно их вынести из под микросхем DD2 и DD3, для DD4 нет необходимости их выносить, микруха РПЗУ ставится на колодку и ее можно снять для доступа к перемычкам. Для второго этапа доводки я пожертвовал числом перемычек ради компактности и минимальной суммарной длины дорожек, сюда же вошло и пожертвование удобством монтажа (сначала надо запаять перемычки и только потом все остальное). Для плат в количестве 5...10 шт. изготовленных технологии ЛУТ данный вариант трассировки приемлем, во всяком случае народ соберет без особых хлопот.

Edited by ST_A

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привожу результаты третьего шага итерации оптимизации трассировки, на этот раз остались только 2 перемычки, габариты не менял. Этот вариант можно брать в работу даже для крупносерийного производства, дальше оптимизировать нет резона, выжал почти все возможное для данного варианта. Только есть и предупреждение, рисунок на заготовку переносить более аккуратно, есть много мест где зазор составляет 0,2мм, при необходимости сделать ретушь (где то подрисовать маркером, где то поскоблить острием скальпеля), после этого надеюсь что не будут особых замечаний на уровне требований технолога цеха печатных плат....

post-103779-0-39518400-1437315416_thumb.gif

BG_v2B2_.lay6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пару-тройку перемычек можно убрать, заменив из резисторами подтяжки (3-4, 11-12, 15-16). Эти линии никогда не бывают силовыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смысл заменять перемычки резисторами?

Резисторы дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...