Jump to content
Customize

индикатор фазы без элемента питания

Recommended Posts

Алло-Э ! 
Насос это был первый симптом! 
на нуле СИП тот что с синей полоской - фаза и это факт !
После устранения и проделанных манипуляций все стало норм ! 

Люди ! вы через строчку читаете ? 

з.ы.
ну просто ради интереса послушать версию - насос водомет примерно 1600-1800 Вт, покупал давно лет 6-7 назад не помню точно марку
схему ? коричневый на кнопку с автоматом и на фазу, синий на шину ноль, зеленый с желтым на шину PE, до этого стоит диф автомат на фазе и нуле, еще до этого разъединитель(расцепитель) щита сарая , а далее идет на вводной щит дома, там разъединитель (расцепитель) от ввода столба и разъединитель (расцепитель) от ввода со столба, далее идет на ящик столба с счетчиком там перед счетчиком автомат уже не мой, а мосэнергосбыта или как они там в МО?!  в общем не в моей эксплуатационной и балансовой ответственности ...

Edited by Customize

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Customize сказал:

 - насос водомет примерно 1600-1800 Вт, покупал давно лет 6-7 назад не помню точно марку

где схема подключения..... 

 

Для начала я бы проверил  как запресованы клемники на СИПе  , второе - проверил затяжку синего провода на стороне подключения.

дальше без схемы сложно представить, так как такого насмотрелся, что ничему не удивлюсь.

 

Edited by _MAVR_

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня каскад из насосов, но обнаружил я это на погружном насосе который в колодце стоит! схема обычная - фаза насоса на фазу, ноль на ноль, РЕ на РЕ! на фазе автомат(вроде 8-10А) и кнопка, до автомата дифавтомат на 25А.
поплавков, системы контроля бачка и прочей автоматики на этом насосе НЕТ! но пока нет !
просто подошел включил, наполнил куб, выключил, а далее уже другие насосы гоняют это все в нужные стороны. т.е. работа колодезного насоса происходит в режиме наблюдения и личного контроля и ожидания! у меня пока фаза стройки и многое работает в ручном и исключительно визуальном режиме реального времени.

я еще раз повторяюсь для прояснения происходящего  -

действие первое:

я взял №1отвертку, №2 указатель напряжения типа отвертка со светодиодом  и №3 двухполюсный указатель напряжения

действие второе: 
вышел за забор и открыл ящик на столбе куда подключены всего 4-ре участка(соседей по улице моего СНТ), далее отверткой (№1) открутил 4-ре самореза и снял промежуточную планку-накладку щитка которая закрывает простых смертных от токоведущих частей внутренности щитка, но позволяет простым смертным снимать показания счетчиков и так же выполнять примитивные переключения ввода на вкл/выкл.

действие третье:

я взял указатель напряжения типа отвертка №2 и поочередно убедился что светодиод загорается на СИП проводнике с синей полоской, далее почесав полушария, я взял двухполюсный указатель напряжения (№3) и пользуясь им поочередно в двухполюсном режиме, а так же как простым указателем убедился что фаза подключена на проводник СИП с синей полоской, далее я проделал те же манипуляции на вводах соседей  по ящику, результат идентичный. 

т.е. факт не верного подключения установлен на 100%, после того как я переключил со своей стороны на "правильно", все стало на свои места ! 

я сам поверить не мог что происходи такая дичь , я два раза возвращался к щитку на столбе, чесал полушария и поверить не мог что и я жена ходили по краю только потому что электрики бывают, оказываются , художниками и они так видят !  

   

Edited by Customize

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «МЭМС-датчики ST для работы со звуком – новые возможности» (28.10.2020)

28 октября все желающие приглашаются для участия в вебинаре, посвященном семейству МЭМС-датчиков STMicroelectronics для акустических приложений. Предметом детального рассмотрения на вебинаре станут микрофоны, их топологии применения и возможности. Вы услышите о новых мультирежимных широкодиапазонных микрофонах с нижним портом и PDM-интерфейсом для систем с батарейным питанием.

Подробнее

И? Что с того, что на синем проводе СИПа фаза. А где она должна быть?. Можно и на коричневый повесить фазу.... А бывают кабели и без синего провода, красный, белый и черный.... Или желтый, коричневый и красный...

Дальше то что??   Или вы в какой то книге вычитали как в европе соблюдают стандарты?? Еще раз говорю, забудте про стандарты. Благо у нас научились желтозеленый провод прикручивать на землю....а  синий и коричневый у нас крутят как попало.... Или белый с красным или черный с розовым.....

Проблема не в цветах,  а то что вы к РЕ прицепились.. Забудте про РЕ как страшный сон... Это только для многоквартирных домов в европе со строгим соблюдением стандартов.  Чем быстее вы закопаете нормальное заземление, тем дольше не закопают вас....

 

И кстати СИП у вас какой? 2 провода или 4 провода....

https://www.google.com/search?q=маркировка+СИПа&client=tablet-android-sonymobile&prmd=inv&sxsrf=ALeKk01hSVpY35VIdN_fPxkRfJI_6MJeiA:1600738108533&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwifitmSzvvrAhVFlYsKHRvSAgAQ_AUoAXoECA0QAQ&cshid=1600738421000&biw=800&bih=1280&dpr=1.5

Screenshot_2020-09-22-04-42-53.png

 

Пол Мира используют синий провод как фазный, другие как нейтраль и что же....

Edited by _MAVR_

Share this post


Link to post
Share on other sites

STM32L562E-DK – первая отладочная платформа ST на ядре ARM Cortex-M33

STMicroelectronics представляет демонстрационно-отладочную платформу на базе ядра Cortex-M33 – STM32L562E-DK. Данная платформа основана на микроконтроллере нового семейства – STM32L5. STM32L562E-DK позволяет разработчику в полной мере раскрыть и опробовать новые возможности микроконтроллеров STM32L5 с тщательно проработанным функционалом для обеспечения высокого уровня безопасности и защиты.

Подробнее

СИП 2 провода
нуу...  я не буду тогда писать про пуэ и птээп,
но
после выноса счетчиков на столбы(вроде 2 года назад) мной были сделаны контрольные проверки монтажа - где фаза, где ноль и как бы в голове не было что теперь каждый раз как приезжаю на дачу нужно проверять где фаза! ну и по хорошему перед тем как сходить в душ так же надо проверять, где фаза, ну и в процессе мытья рук или мытья ж...ы так же сжимать кулачки и молится что бы реверс - (как тут предположили) от ворья электроэнергии,  не был включен именно сейчас в этот момент! Что то как то не правильно не находите ? 
А вот если бы меня пи...ло и я бы выжил по итогу, то я бы взял совковую лопату маде ин СССР и по итогу эта лопата проходила бы в суде как вещественное доказательство. 
Слишком много переменных, вводных а так же возможных последствий для обычной поездки на дачу! Нет ?

Заземление буду конечно делать, но останавливает что надо сразу делать молниезащиту с более высокими параметрами чем заземление, а все это бабло и не маленькое и куча возни с креплением проводника на крыше, опусками и т.п.

Edited by Customize

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тест уровня кондуктивной помехи электронного устройства

Электромагнитная совместимость (ЭМС) является важным параметром электронных устройств, особенно это актуально в современном мире, насыщенном разнообразными гаджетами. Специалисты компании Mornsun подготовили видеоролик по тестированию одной из составляющих ЭМС – кондуктивной помехи.

Подробнее

Да как вы не поймете - невозможно просто так поменять фазу с нулем в трехфазной сети. А сеть в СНТ трехфазная. Если в одной фазной линии поменять фазу с нулем, то в двух других появится линейное напряжение 400 В. И все оборудование на 230 В сгорит. Сети устроены так, что переключения можно делать только на трансформаторе, можно и на ответвлениях, но с заменой проводов. Так что никто не переключает фазы. Это экономически не выгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Customize сказал:

- в произвольном порядке, в произвольное время суток, без какого либо предупреждения т.е. практически самопроизвольно и по множеству причин, переключается фаза на ноль, а ноль на фазу со всеми последствиями и приключениями. 

Хрень какая то. Дальше первого сообщения читать не стал. В СНТ куча участков и только у одного (!!!) какая то чехарда с реверсом фаза-ноль. Подозреваю два варианта: а) ТС чего то темнит, б) у ТСа нет нормального нуля, потому и напряжение гуляет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DoG70 сказал:

нет нормального нуля, 

 

Вот и я к этому пытаюсь достучатся... 

 

ТС, если у тебя СИП - два провода, о каком РЕ ты тут трындишь? 

Срочно зарыть железный треугольник, сделать нормальное заземление и прицепить к нему свой домовой ноль.... И соответственно приходящий СИП.  И потом тянешь два провода к УЗО, а от него дальше ко всем потребителям. А отдельные провода от заземления тянешь к розеткам на контакт заземление, по хорошему, к каждой розетке свой провод, что бы не было последовательного подключения.... 

Блин, прописные истины... Племянник в 10 лет и то все знает..

И вот если после всех манипуляций ты включаешь насос и он у тебя выбьет УЗО - тащи насос в ремонт.... Изоляция пробивает.... 

Edited by _MAVR_

Share this post


Link to post
Share on other sites

да ёлы палы! 

картинку еще раз постить не буду уже 2 раза ее кидал

подсказка по картинке - там где нарисованы автомат , узо и дифавтомат , там можно найти PE!!!  

Трансформатор лично я не видел, но слышал что он 3-х фазный и что его меняли лет 9 назад на новый поскольку старый сгорел. я уже разжовывал, что фазы пустили по улицам и возможно где то есть РУ, где что то можно переключать. 

на всех столбах по всему СНТ только два провода )) АллоЭ ! ДВА ПРОВОДА ГОВОРУ НА СТОЛБАХ! 

Для не внимательных я повторю действия в 3-х частях (вы вообще читаете или сами додумываете как вам больше нравится и интересно, если я у себя поменял фазу и ноль и все стало нормально и на PE пропала фаза и искра от колодезного насоса, то какой вывод то ...? А ...? Приём! Приём ! ): 
 

действие первое:

я взял №1 - отвертку, №2 - указатель напряжения типа отвертка со светодиодом  и №3 - двухполюсный указатель напряжения

действие второе: 
вышел за забор и открыл ящик на столбе куда подключены всего 4-ре участка(соседей по улице моего СНТ), далее отверткой (№1) открутил 4-ре самореза и снял промежуточную планку-накладку щитка которая закрывает простых смертных от токоведущих частей внутренности щитка, но позволяет простым смертным снимать показания счетчиков и так же выполнять примитивные переключения ввода на вкл/выкл.

действие третье:

я взял указатель напряжения типа отвертка №2 и поочередно убедился что светодиод загорается на СИП проводнике с синей полоской, далее почесав полушария, я взял двухполюсный указатель напряжения (№3) и пользуясь им поочередно в двухполюсном режиме, а так же как простым указателем убедился что фаза подключена на проводник СИП с синей полоской, далее я проделал те же манипуляции на вводах соседей  по ящику, результат идентичный. 

т.е. факт не верного подключения установлен на 100%, после того как я переключил со своей стороны на "правильно", все стало на свои места ! 

з.ы. 
я сам поверить не мог что происходи такая дичь , я два раза возвращался к щитку на столбе, чесал полушария и поверить не мог что и я жена ходили по краю только потому что электрики бывают, оказываются , художниками и они так видят !  

все у меня подключается неразрывно от розетки (и\или потребителя) до автомата защиты, цельным куском провода ввгнг-ls (не помню точно но что то подобное) без всяких там распределительных коробок и опять же четко выполняем требования ПУЭ о неразрывности РЕ. Нам нехорошие заключения в случае чего не нужны, что мол сам дурак сам виноват! 
   

Edited by Customize

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати:

ГОСТ Р 50462-2009 МЭК 60446:2007) Базовые принципы и принципы безопасности для интерфейса "человек-машина", выполнение и идентификация. Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений

Цитата

5.2.2 Нейтральный и средний проводники

Нейтральный и средний проводники следует идентифицировать синим цветом.

Синий цвет не должен быть использован для идентификации никакого другого проводника, кроме заземленного линейного проводника.

5.2.3 Фазные проводники в электрических цепях переменного тока

Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый.

Примечания

1 Заземленный фазный проводник идентифицируют синим цветом.

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цвет проводников в кабеле по ПУЭ 7

 

п.1.1.29. Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или
неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям».

Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в т.ч. шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов.

Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом. Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах

Что же касается нулевых проводников, то они должны иметь голубую окраску. Причем цвет нулевой жилы не зависит от того трехфазная, двухфазная и однофазная сеть перед вами. Он всегда обозначается голубым цветом.

 

scale_2400-_2_.jpg

scale_2400-_3_.jpg

scale_2400-_4_.jpg

Edited by Customize

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трижды елы палы.....  если у тебя нулевой( нейтральный , не знаю какого цвета ) провод плохо обжат или плохо прикручен или начал "вытекать" из клемника  со стороны  поставщика ( трансформатора СНТ) то что бы ты не цеплял  после счетчика у себя  -ЭТО уже не PE  и тем более не PEN,  это просто болтающийся кусок провода и  на нем отверткой будет индицироваться ФАЗА,.... 

PE PEN  - подразумевается тогда, когда ты точно знаешь и видишь, что прикручиваешь к земляной шине.... В шкафу лестнечной клетке, в трансформаторном шкафу и т д. и т п...

вот и получается, ветер дунул провод прижало к клемме - у тебя нормальный ноль...ветер подул в другую сторону или погода изменилась - контакта нет - на  той же  клемме у тебя "фаза" индикатором светит..

 

Я только такую ситуацию вижу...

Я так понимаю, к каждому потребителю идет свой собственный СИП от трансформатора СНТ..

У нас на улице все столбы обвешены этими СИПами от домов к ТПП  , только у меня  подземный кабель трехфазный идет к дому..... нафиг эту алюминевую  ерунду тянуть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

а у 3-х соседей по СНТ в том же ящике тоже отвалились нули ? это че троллинг идет что ли ? 
image.thumb.png.7242af927d2d4dc4a8db7e74fd67eebf.png

я конечно же снял полностью свою нагрузку перед тем как лезть в распред ящик на столбе за забором!
Снял нагрузку, снял нагрузку, снял всю нагрузку ! полностью снял, совсем снял, окончательно , бесповоротно, железно, прямо на вводе в свой щит на участке расцепителем снял совсем! 
Зачем мне не в понятной ситуации лесть туда где протекает рабочий смертельный ток?
а затянуть, подтянуть я что либо я в принципе не могу, поскольку там опломбировано у всех скотчем энергосбыта(или как его там в МО).

Edited by Customize

Share this post


Link to post
Share on other sites

если у соседа нормальное заземление , то ему на твой отваленый ноль пох....  

Share this post


Link to post
Share on other sites

у 3-х соседей, у 3-х !
раз сосед + два сосед + три сосед = 3 соседа в одном ящике с счетчиками и автоматами ! 3 соседа + я = 4 соседа т.е. раз сосед + два сосед + три сосед + я = четыре соседа с отваленными нулями ? как то не то ? нет ? даже для состояния квантовой неопределенности  соотношение велико ! 
и я сомневаюсь что там заземление собственное, там домики приехать прополоть картошку и кости кинуть в случае шашлыков с крепкими напитками на 9-я мая !

Share this post


Link to post
Share on other sites

поедешь в следущий раз.... наделай фоток всей проводки и что и как у тебя индкатором , светит.... так походу пустой разговор...

 

а любой забитый лом или зарытая  батарея или кусок трубы - уже хорошая земля...  тем более что походу земля влажная а не скалы и песок..... 

Edited by _MAVR_

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, _MAVR_ сказал:

Пол Мира используют синий провод как фазный, другие как нейтраль и что же....

Полмира по левой стороне дороги ездят, у нас же за такое могут и ногами по лицу настучать.

Предлагаю использовать национальные стандарты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сделаю фото, предположительно должен на выходных ! 

ну и исходя из вашей логики, тогда бы фаза была на обоих проводниках ! верно ? 

Edited by Customize

Share this post


Link to post
Share on other sites

индикатор может показывать фазу на обоих....  а при включении какой либо сильной нагрузки может получиться наоборот... на фазовом проводе слабое свечение , а на "оторванном" нулевом -  сильное....

 

Все эти индикаторы - плохой помошник ...

Edited by _MAVR_

Share this post


Link to post
Share on other sites

не помню точно , но вроде меркурий 

image.png.3681b3bf3ac8c3b4275384ab795ff4f1.png
 

Цитата

Все эти индикаторы - плохой помошник ...


2-х полюсный индикатор ? плохой ? он и фазу и ноль показывает, ели ты нулевым полюсом в фазу тычешь и наоборот !  Чем тогда смотреть ? Бабкой подай тот провод ?
 

Edited by Customize

Share this post


Link to post
Share on other sites

Информация к размышлению :bye:
Случай из практики: трансформаторная подстанция и расположенная рядом с ней насосная станция бьют током, индикаторная отвертка с неонкой показывает фазу. Поиски источника проблемы привели к заземленной фазе на конце ВЛ 0,4 кВ (СИП нарастили и перепутали цвета, после чего как положено - по цветам заземлили "PEN", который уже был на самом деле фазой). Измеренный ток короткого замыкания на землю был около 50А, поэтому предохранители на 100А спокойно держали нагрузку. Проще понять по набросанному от руки рисунку-схеме:

1.jpg.2599dd597702c1d17703395839ece4ee.jpg

Возможно, у автора ситуация, когда сосед периодически заземляет фазу на свое заземление, может через нагрузку... это происходит хаотически, что и сбивает автора темы с толку... Это предположение, а так - для поиска причины проблемы тут надо разбираться индивидуально, желательно со специалистами из электросетей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди ! вы читаете вообще что я пишу ? или виртуально размышляете на тему случайно пришедшей в голову мысли ? )) 
Факт того что подключено не верно уже установлен на 101%, по неизвестным причинам конечно и не только у меня но и у соседей! с моей стороны на переподключенном нуле сейчас пусто вообще и совсем, а на переподключенной фазе(с моей стороны) - хорошая фаза! 
по косвенным признакам - Электрик местный знающий суть моего вопроса от председателя трубку не берет )) 

з.ы.
а случаи бывают разные:
- работает "электрик" с новой не подключенной линией на новых столбах , так сказать ведет подготовительные работы, что бы побыстрее, провода не подключены вообще, потому что не готова перпендикулярная линия от трансформатора поселка, т.е. провода висят в воздухе, погода хорошая, протянул порядка 100 метров  и вдруг удар током, падение, ожоги и больница(( а дело в том, что это была первая линия строений от ЖД на некотором удалении и даже там деревца росли между линией домов и ЖД и соответственно на эти 100м линию проводов проезжающий локомотив по ЖД дал индуктивную наводку ! вывод какой ? как и написано по ТБ, нужно все концы при любых работах заземлять ! 

- большая бухта\барабан(катушка) кабеля ~1.8 метра(или около этого) с кабелем, работяги катили ее по улице от места разгрузки до места монтажа и вдруг БАЦ , как статикой е...ло двоих и привет! 

-вопрос к знатокам и умникам:
Дано:
9-ти этажные дома и местная локальная сеть и есть один проклятый дом где тросы натянутые между домами для прокладки кабеля вдруг самопроизвольно возгораются адским пламенем и сгорают за считанные секунды с очень красивым и зрелищным эффектом! 
Каковы возможные причины ?
 

Edited by Customize

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.09.2020 в 17:46, Customize сказал:

- в произвольном порядке, в произвольное время суток, без какого либо предупреждения т.е. практически самопроизвольно и по множеству причин, переключается фаза на ноль, а ноль на фазу со всеми последствиями и приключениями

  Схема реверсивного включения на двух пускателях второй величины(если очень  хочется ставь третьей)  спасут автора.  Если всё действительно так, как он описал.  Но нужно будет заземление

img7896500.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Естессно. Но не берут. Мож торговую инспекцию на них натравить... Только работников жалко. Ведь наложенный штраф хозяин магаза снимет с их зарплаты.
    • Наверное похожа на эту... https://www.tvsat.com.pl/pdf/T/tea1024_tfk.pdf
    • Кто то спрашивал про ориентацию катушек. Самый простой и гарантированный вариант. Плата 1990 года выхлопные на проводах 150 мм. Все отлично работает и звучит. Сделана была специально для сравнения с платами когда выходные стоят непосредственно на самой плате. Никакой разницы. Про ОУ уже писал . Начиная от К153У6 и заканчивая OPA 134..604. В этой схеме разницы нет.
    • Помимо автоматики, там ещё диспетчер есть. Делается искусственное размыкание маршрута - если разомкнулось - всё нормально. Если замыкание осталось, вызывается дежурный электромеханик. Состав можно и под запрещающий сигнал отправить. Диспетчер то знает, кто где. Сейчас не побалуешь, везде камеры. А если схватят за руку - не жди меня мама, хорошего сына...
    • Понял,= сам одевать не буду.... продам...  можно с пересылом за рубеж!
    • - штраф 5000 р. (реквизиты для перечисления выслать?) 
    • Сделайте сравнительный анализ с приёмником фабричного изготовления, приём должен быть не хуже, иначе требуется более тщательная настройка. Да, витки L13 растянуть не забыли, также  проверить более точную настройку контура L16 с катушкой внутри, растягивая или сжимая её витки (нужна ли её настройка можно проверить с помощью ферритового сердечника от контура пч приёмников и алюминиевого сердечника из проволоки такого же диаметра, вставленные с разных сторон в трубочку из кембрика, поочерёдно поднося к настраиваемой катушке, то ферритом, то алюминием, если меняется усиление, то можно понять нужно ли её настраивать или нет), ну и пробовать изменять длину и положение антенны. П.С. У меня из пяти блоков СКМ-24, тоже с одним был плохой приём, разбираться с ним не стал, также попадался и СМРК со слабым усилением УПЧЗ-2, просто отложил их куда подальше.

  • Датчики движения (PIR): HC-SR501, HC-SR505, AM312, SR602

×
×
  • Create New...