Ламповые Усилители Для Наушников

[I_Avals]

8 часов назад, Лампыч сказал:

@Василичь Вы писали, что лампа 6П6С - минимум для усилителя для наушников.

Глупость. С наушниками спокойно справляются гораздо менее мощные лампы. 6П6С и крупнее, как правило, нужны для бестрансформаторных усилителей. Но они очень плохо "дружат" с низкоомными наушниками. Трансформатор же, позволяет работать с любыми.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Лампыч]

Приношу свои извинения. Много читаю чужих непонятных цифр и проблем, смотрю разные трансформаторы и уже запутался. Искал по токам и напряжениям и что-то нашёл, но  уже все запуталось. Не могу понять, они эти напряжения указывают с учетом нагрузки, или на холостую? 6,3 на холостую не годится. Если с нагрузкой, то анодное как, оно просядет от указанных значений, или нет?

На каких лампах можно делать безтрансформаторный усилитель для наушников 300 Ом? Не усилитель "ламповый высокого класса", а чтобы не сгорело. Без затей.

Не очень понимаю, зачем наушникам мощность. У меня громкость избыточна от аудиокарты или айфона. Есть мнение, что выход аудиокарты - это линейный выход, а не наушниковый, рассчитан на высокоомную нагрузку, наушники раскачивает плохо, а с низкоомными работает почти в режиме КЗ. Усилитель лучше раскачивает наушники, даёт больше динамики. В чем измеряется динамика и раскачка? Я так понимаю, что в эпитетах. А нас интересует крутизна нарастания, да? Для чего наушникам мощность более 1-2 Вт? Аудиофилам этого хватает и для колонок.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

44 минуты назад, Лампыч сказал:

Не могу понять, они эти напряжения указывают с учетом нагрузки, или на холостую?

Они - это кто? Указывают где? Чётче выражайтесь. А, вообще-то, по госту номинальные напряжения вторичных обмоток указываются при нагрузке, то есть при номинальных токах обмоток и при установившейся температуре.

51 минуту назад, Лампыч сказал:

На каких лампах можно делать безтрансформаторный усилитель для наушников 300 Ом?

На 6Н6П. Вот статья, где всё "разжевано и в рот положено". Осталось только проглотить. 

57 минут назад, Лампыч сказал:

Не очень понимаю, зачем наушникам мощность.

И я не понимаю, откуда Вы взяли, что на наушники надо подавать 2Вт.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Лампыч]

7 минут назад, Alex-007 сказал:

Они - это кто? 

Исток или производитель. Они указывают 6,3 Вольт. Василичь указывает 6,7 - типа просядет. А может, ему просто нравится завышенное.

http://www.orbit.energoportal.ru/transformator-tan-65-3-631603.html

Еще этот смотрел.

U1 220В
U2 285В 0.15А
U3 40В 0.1А
U4 6.3В 2.5А

Вроде маловато накального, но на первое время должно хватить. С учетом просадки на диодном мосту получим 285*1,3=370 В, правильно? Вот опять же, анодное у 6П9 - 300 В, а советуют все побольше, да поэкстремальнее. Чтобы потом на наушники 500 В пробило.

21 минуту назад, Alex-007 сказал:

И я не понимаю, откуда Вы взяли, что на наушники надо подавать 2Вт.

А сколько надо? Меньше? Просто Василичь сюда пришел и всех раскритиковал, что лампы у вас всех слабые, для радиоточки и т.п., надо мощнее. Куда мощнее, зачем? Но по результатам его лабораторной работы победила 6П6С.

Анодное у 6П6С 120 В 30 мА. Можно взять у ТП205-4 обмотки 2x(140V x 0.04А), должно впритык хватить. Еще останется 2x(160V x 0.04А). Можно баловаться с 6П9. Но хватит только на одну лампу.

Статью почитаю. До этого читал про SRPP в шкатулке. Что-то сложно это все, пока надо собрать простой триодный однотакт, потом с ним побаловаться, подключить пентодом, потом добавить вторую лампу. Пока я это все читаю без практики, все эти цифры мне ни о чем не говорят, в голове смешивается, все эти буквы 6Ж-6П.

Самое главное - можно 6П9 подключить к наушникам через конденсатор? 6П6С сама по себе работает, без раскачки? ТП205-4 сойдет? Потом тор куплю под конкретные лампы, может быть.

[Paulschen]

59 минут назад, Лампыч сказал:

Исток или производитель. Они указывают 6,3 Вольт. Василичь указывает 6,7 - типа просядет. А может, ему просто нравится завышенное.

Напряжение накальных обмоток "зеленых" ТАНов (трансформатор анодно-накальный), которые изначально проектировались для использования в цепях накала ламп, как раз 6,3В.

"Оксидный катод является тем элементом лампы, стабильность и долговечность которого определяет, в основном, качество работы и долговечность лампы в эксплуатации. Наилучшие результаты дает эксплуатация ламп при номинальном напряжении накала катода. Превышение номинального напряжения накала катода (перекал) приводит к повышению температуры катода, увеличению скорости испарения активирующих катод веществ и осаждению их на других электродах. Это, в свою очередь, ведет к понижению электронной эмиссии катода, падению анодного тока и крутизны характеристики лампы. Кроме того, напыление активирующих веществ на сетки и анод лампы способствует возрастанию термоэлектронного тока с этих электродов, а также приводит к сдвигу характеристики лампы в связи с изменением контактной разности потенциалов между катодом и другими электродами лампы. Понижение напряжения накала оксидного катода против номинального (недокал) приводит к снижению его температуры и к преобладанию процессов, дезактивирующих катод, над процессами, активирующими его, в результате чего также происходит быстрое снижение его электронной эмиссии."

В то же время напряжение накала 6,7 В во многих лампах меньше предельно допустимого (надо смотреть даташиты в каждом конкретном случае).

 

Изменено 12 декабря, 2016 пользователем Paulschen

[I_Avals]

Напряжение накальных обмоток "зеленых" ТАНов (трансформатор анодно-накальный), которые изначально проектировались для использования в цепях накала ламп, как раз 6,3В - ага. Как раз. Только, под номинальной нагрузкой всех обмоток. Вот паспортные данные и измерения напряжения на ХХ для "зелёного" ТАН-32.

 

Все, до единой, обмотки трансформатора имеют омическое сопротивление, отличное от ноля. И, при протекании тока, на этих сопротивлениях создаётся падение напряжения, уменьшающие выходное, в зависимости от тока. Эти вещи замечательно описаны в школьном учебнике физики.

Просто Василичь сюда пришел и всех раскритиковал - это же Василичь. Привыкайте. Пока он не назовёт сам себя гением, а остальных, в лучшем случае, неучами - спать не ляжет.

[Alex-007]

4 часа назад, Лампыч сказал:

Самое главное - можно 6П9 подключить к наушникам через конденсатор?

Можно, конечно, но, НЕТ!!! НЕ НУЖНО!!! Ну, сколько можно втолковывать? Вот некоторые идио не совсем адекватные личности пытаются скрестить ужа с ежем, а потом обижаются, что не получилось метр колючей проволоки. Извините за резкие высказывания, но, МОЖНО ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОДУМАТЬ  СВОИМИ МОЗГАМИ?! Если, конечно, не можете слушать других. Почитайте статью, за для начала. Удачи.

Что-то сложно это все, пока надо собрать простой триодный однотакт, потом с ним побаловаться, подключить пентодом, потом добавить вторую лампу. Всё, полный бред. Ставлю "-".

 

Изменено 12 декабря, 2016 пользователем Alex-007

[Лампыч]

Ну вот читаю статью. Откуда он взял красную линию, как увидел ток покоя 0,026 В? Мало информации, не могу я думать своей головой о непонятном. У меня наушники 300 Ом, а не 32 Ом. Ток будет 6,7 мА вместо 62,5 мА. А я в графике потерялся. И дальше информация не воспринимается, непонятное наслаивается на непонятное. Для идиотов не расписано. Надо начинать с более простого. Я могу пока просто повторить ту схему и подключить к ней именно 32 Ом наушники. Извините. Понятно, что для вас это тупые вопросы. Полезнее ответ "да/нет", а минусы эти не помогут. Люди начинают с триодов, приходят к пентодным двухтактам. Бред? Я сколько эти ПДД не читал, пока за руль не сел - так и не научился ездить.

Значит, можно покупать ТП205-4 и 6Н6П? Возьму 140 В 40 мА обмотку. Один ТС на одну лампу нужен, судя по ТТХ?

[тимвал]

6 часов назад, Alex-007 сказал:

Вот статья, где всё "разжевано и в рот положено". Осталось только проглотить. 

Алекс Вы специально нашли ЭТО что бы взорвать моск человеку ещё недавно не отличавшему 6Ж и 6П ? 

[Лампыч]

Да.

Вы можете справедливо сказать, что я хочу, чтобы мне разжевали и в рот положили, и вообще, приперлись тут неофиты. Кто же не хочет?

Ну вот есть самая простая схема на 6П9. Для новичков, для меня. Только за ТВЗ 1-9 просят 3200 и еще перематывать его. Вот это бред. Да я Лаконик дешевле куплю. И лучше. Я пока не могу нарисовать схему, других схем на одной лампе и паре вспомогательных элементов пока не нашел, которая может без трансформатора работать с наушниками. А 32 Ома - что его, с затычками слушать? С 300 Ом вроде можно работать. Буду благодарен за схемку, или за инструкцию, какую лампу вместо 6П9 взять и какие номиналы обвязки. Готовых схем полно, но они более сложные или с трансформатором.

В 09.10.2014 в 13:01, Василичь сказал:

...Здесь простые ребята , в основном начинающие. ...

Вот лучшая схема HI-FI ТЛФ усилителя лампового.

И вот ваше очередное творение,не рабочая схема.

 

[тимвал]

Лампы работают с большими напряжениями и малыми токами. Так они устроены тут уж ничего не поделать. А для наушников нужен большой ток и маленькое напряжение (разумеется относительно). Улавливаете глубинное противоречие?  Так что найти ламповую схему способную работать на низкоомную нагрузку без преобразователя мощности (трансформатора) не возможно. 

Можно приблизиться к согласованию но получить полное соответствие не получится.

[I_Avals]

8 часов назад, Лампыч сказал:

других схем на одной лампе и паре вспомогательных элементов пока не нашел

Просто не искали. Вот конструкция, удовлетворяющая Вашим требованиям. На одной лампе и паре вспомогательных элементов. Вот ещё одна. Чуть больше вспомогательных элементов. Зато, подробное описание и плата.

[Alex-007]

9 часов назад, Лампыч сказал:

Ну вот читаю статью. Откуда он взял красную линию, как увидел ток покоя 0,026 В? Мало информации, не могу я думать своей головой о непонятном.

Попробуйте почитать без нервов и очень внимательно. Перед непонятным Вам графиком даётся пояснение: "Если взглянуть на анодные характеристики этой лампы, то станет ясно, что требуемую амплитуду тока с одной лампы в классическом резистивном каскаде никак не получить. Однако, для сравнения, полезно выполнить моделирование такого каскада". То есть, пока не надо было думать о ваших конкретных наушниках, а надо было хоть немного разобраться в работе лампы. Красная линия - это нагрузочная прямая. Когда лампа закрыта, ток анода равен 0, а на аноде полное напряжение питания, 220В. Это нижняя точка. Верхняя находится по закону ома I=U/Rн, где U=220В, а Rн=3600Ом, о чём автор тут же написал. Все эти построения описаны в "букварях". Уж не знаю, чего уж проще. Хотите разобраться, читайте, вникайте, учитесь. Не хотите, выберите из предложенных схем любую и тупо повторите. Или купите что-нибудь готовое.

[Рудин]

Уважаемый, I_Avals, Вы пишете: Выходная обмотка посредине, её ширина составляет 70% от анодных.(имеется ввиду выходной трансформатор усилителя для наушников). Признаться, стыдно, но не могу дать толк, как это? Есть каркас, от щечки до щечки 40мм. И..? Еще раз простите. С уважением Виктор.

[Alex-007]

Анодная секция 100%, выходная 70%. Итого 100%-70%-100% или 14,8мм-10,4мм-14,8мм без учёта толщины межсекционных перегородок.

[Лампыч]

@I_Avals Спасибо, но они уже не совсем ламповые и, судя по всему, та же схема, что с двумя лампами.

Я правильно понял, что если нет трансформатора, то нужна вторая лампа для согласования сопротивлений, как повторитель? Или транзистор вместо нее.

@Alex-007 Я еще тут не все прочитал, скачал учебники, но их потом прочитаю. Без них откуда знать, почему взято именно двойное сопротивление и т.д. Тут часто пишут про третий класс. Закону Ома в школе учили, но не более, многое я узнал сам намного позже, даже вытянуть из учителей не вышло. И к чему его приложить? Напряжение анода - 120 В, почему тогда 220 В, откуда ток отсечки 0,2? 0,026 тоже получено из закона Ома? Я не критикую схему или вас, просто показываю, что понять такое не получится, а спаять можно, но толку?

[Paulschen]

5 часов назад, I_Avals сказал:

Вот конструкция, удовлетворяющая Вашим требованиям. На одной лампе и паре вспомогательных элементов. Вот ещё одна. Чуть больше вспомогательных элементов.

Дополню: DIY 12AU7 (ECC82) Tube / IRF510 MOSFET Headphone Amplifier - замечательно работает. Можно посоветовать разве что питание с 12 хотя бы до 20В поднять.

17 минут назад, Лампыч сказал:

@I_Avals Спасибо, но они уже не совсем ламповые и, судя по всему, та же схема, что с двумя лампами.

Да, схема гибридная. Но при этом ведет себя типично "по-ламповому".

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем Paulschen

[Alex-007]

4 минуты назад, Лампыч сказал:

Напряжение анода - 120 В, почему тогда 220 В,

220В напряжение питания всего каскада, 120В напряжение на выводе анода, остальное - на нагрузке 3,6кОм.

6 минут назад, Лампыч сказал:

откуда ток отсечки 0,2?

Из паспортных характеристик лампы. Когда на сетке положительное относительно катода напряжение, то появляется сеточный ток, так как она притягивает электроны. Но, и про нуле (относительно катода) ток ещё не прекращается, так как электроны имеют начальную тепловую скорость и долетают до сетки. И только при некотором отрицательном напряжении (для разных ламп от 0,05В до 1,5В) ток прекращается. Это и есть напряжение отсечки. Его нежелательно превышать. Почему, подумайте или прочитайте в букваре.

 

14 минуты назад, Лампыч сказал:

0,026 тоже получено из закона Ома?

Да.

[Alex-007]

24 минуты назад, Paulschen сказал:

Дополню: DIY 12AU7 (ECC82) Tube / IRF510 MOSFET Headphone Amplifier - замечательно работает.

Ну да, при таких напряжениях лампа достаточно "кривая", чтобы услышать "настоящий ламповый звук".

[I_Avals]

2 часа назад, Рудин сказал:

Выходная обмотка посредине, её ширина составляет 70% от анодных....не могу дать толк, как это? Есть каркас, от щечки до щечки 40мм. И..?

Собственно,Alex-007 всё объяснил. Только, на самом деле, из 40-ка мм надо вычесть удвоенную толщину перегородок, потом делить оставшееся расстояние между обмотками. На фото вполне отчётлива видна разная ширина обмоток.

[ky3ne4ik]

В 12.12.2016 в 15:09, Лампыч сказал:

На каких лампах можно делать безтрансформаторный усилитель для наушников 300 Ом? Не усилитель "ламповый высокого класса", а чтобы не сгорело. Без затей.
Не очень понимаю, зачем наушникам мощность.

Бывают ушники >32 Ом-раньше они считались высокоомными (и типа менее качественными), а бывают с меньшим сопротивлением (типа это круто). Сейчас всё это перемешалось и имеются достаточно качественные и те и эти (соотв. и унылое Гэ тоже).

В настоящий момент мощность нужна ОРТО и ИЗО динамическим ушникам (у них КПД тупо низкий, зато качество на высоте).

Если вам нужно ушниковый под нечто выше 100 Ом - делайте классику СРПП на 6н6п. Минимум деталей, качество -на уровне мировых стандартов хай-енд.

Трансформаторный всегда успеете потом собрать...если захочется чего то большего)

Чайку не желаете?!

 

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем ky3ne4ik

[Владимир Белов]

В 21.12.2016 в 14:43, ky3ne4ik сказал:

Если вам нужно ушниковый под нечто выше 100 Ом - делайте классику СРПП на 6н6п. Минимум деталей, качество -на уровне мировых стандартов хай-енд.

Правильно ли указаны номиналы резисторов R4 и R5 ?

Что нужно изменить под лампу 6Н16Б ? 

[Alex-007]

Лампу 6Н6П нельзя заменить на 6Н16Б. У последней в 2,5 раза больше внутреннее сопротивление и в 4 с лишним меньше допустимая рассеиваемая мощность анода.

[ky3ne4ik]

@Владимир Белов Номиналы указаны верно. Другое дело, что это не типовые величины) Автор схемы утверждает, что при таких значениях искажения минимально возможные. Я склонен ему верить.

16-я ...Вы гоночным мотоциклом пытаетесь утащить тележку с песком. Конечно поедет (играть будет), но про скорость (качество звука) придется забыть. Не надо 6н16б грузить низкоомной нагрузкой

[Alex-007]

Номиналы, действительно, указаны верно. Но! Они разные для разных нагрузок, ламп и анодного напряжения. Для 32Ом наушников и лампочек 6С19П при 220В анодного у меня получились оптимальные сопротивления R4=180Ом, R5=220Ом.